@seaner: Jóvanna. :-)

haver!
graffitizel - ez egy.
csak regisztráltan lehet hozzászólni nálad - ez kettő.
(érzed a feszítő ellentmondást?)

regisztrálj te is és kérj engedélyt a graffitizéshez - ez három.

:D

unalmasak vagytok!!! - ez 4! és tény!

@Mao elvtárs:

Azt javaslom, hogy egyezzünk meg abban, hogy a belvárost rendbe kéne szedni úgy, ahogy van, de ehhez korántsem elég a tegmentesítés. Vili?

A büntetőeljárás során a bizonyítás kérdéseit a Büntetőeljárási tv. szabályozza. Méghozzá egyáltalán nem úgy, ahogyan azt Te leírtad.

@Dolce Vita: A károkozás célja vagy oka természetesen irreleváns.

Egyébként meg: "de a kutya nem azert szarik"
Ha szerinted ez a mondatrész helytálló, akkor miért nem a kutyára szólsz, miért a gazdájára?

Innentől kezdve pedig ismét 100%-ban áll a párhuzamom.

Hogy képzelték a kereskedőtől a megvett filctoll hazajuttatását? Költözzek be a boltba, ha rajzolgatni akarok?

Nézd csak meg az Erzsébet teret. Minden üvegfelület összefirkálva, a villamosok ablakai dettó. Szerintem is szigorú büntetés kell, ami elrettent. Nem érdekel hány éves, tanuljon meg rendesen viselkedni. Bár én látnék egyszer ilyet élőben....

Uzenem a XIII. kerulet Tomori utca kornyeken "tevekenykedo" es hazfalakat, keriteseket, ajtokat es most mar kocsikat is "kidekoralo" Almost/SMC nevu tagnak/bandanak, hogy azzal, hogy autok fenyezeset kezdtek rongalni, es telekarcolni a tagekkel, atleptek egy vonalat, es ha elkapjuk oket, akkor az a minimum, hogy bebasszuk oket az Eszaki Vasuti Osszekotorol a Dunaba.

@T508: "A károkozás célja vagy oka természetesen irreleváns."
MONDD, TE HULYE VAGY???? Mar hogy a francba lenne irrelevans, ha egyszer milliardos karokat okoztok? Ahhoz, hogy ezt el tudjuk fogadni (mi, tarsadalom), ahhoz mindkettore szuksegunk lenne. okoska.
Orulok neki, hogy te irtad be, hogy 100%-ban all a parhuzamod, mert en csempesztem az en reszembe egy kis szarkazmust (eleje), de akkor ugy latom egyet ertunk :D :D
Valaszombol pedig eszre kellett, hogy vegyed, hogy igen, a kutya szarert is szolok, pedig nem kerul szazazrekbe az eltakaritas es es nem lesz ott ket het mulva.
Sajnalom, hogy ilyen szanalmas modjat valasztjatok az onigazolasnak es meg "muveszetnek" is nevezitek. eszre kene venned milyen ingerultek a kommentek a temaban!

@T508:

"És akkor elérkeztünk ahhoz a ponthoz, hogy mi a jó abban, hogy egyesek a házak falát összefirkálják. A válasz: neked legyen tökmindegy, senkit nem érdekel a véleményed róla."

Ez mi? Álljak oda a bmw-mel a rokkantparkolóba és ha beszólsz akkor kuss, senki se kérdezett? Vagy ha valakit elverek az utcán te csak nézzél másfelé kisgyerek, menjél a dolgodra? Azért van egy logikád, nem mondom.

Elég baj, hogy nem veszitek észre, hogy mennyire kisebbségben vannak azok, akik ezt az egészet művészi önkifejezésnek tartják.
Nem súlyos büntetés kéne ezeknek amúgy, csak biztosnak kéne lennie, hogy az bekövetkezik, tehát több térfigyelőt, stb. Utána nem kézlevágás, csak először 100, majd 150e ft büntetés, a harmadik alkalomnál meg 200, és lehet megjelenni a rendőrségen fél évig minden hétvégén kicsit beszélgetni, különben lehet menni leülni. És itthon se adjanak el vastag, alkoholos markert és festéket 21 éven alulinak (ettől nem szűnne meg a dolog, de nehezebb lenne a dolog egy fokkal).
Nem kéne egyébként a nagy szigor, ha csak egy-két graffiti meg tag lenne, de ne csodálkozzatok ha ez van, ha már az egész ország be van terítve és sok-sok százmilliós károkról va szó.

@seaner: és a szellemi képességeikre vonatkozóan mit bizonyít a kutatás ? :DDDD

@Dolce Vita: kettőből kettő részét nem értetted meg annak, amit írtam.

@z: Ez így kiragadva nagyon látványos, de éppenséggel a ti hozzáállásotokat próbáltam visszatükrözni, olvasd el mondjuk azt is, amit felette írtam.

@z: aztán meg jön a kedves szülők siránkozása... bezzeg akkor nem nagyszájú menő, hanem anyuci kicsi fia és hogy képzeljük, hogy büntetést akarunk kiróni rájuk?!
Szánalmas brigád ez, na. Megoldás pedig a kezünkben van, elkapod, és "elmagyarázod" neki, hogy ilyet tenni nem szabad :)

@Baromméter: a) költözz ósztriáliába b) dugd fel magadnak.

@T508: ponositanal?

@Dolce Vita: Arról volt szó, hogy számít-e, hogy a kutya poénból, vagy más okból szarik a járda közepére, csakhogy az a helyzet, hogy a kutya oda szarik, ahová a gazdája vezeti. Ezért a felvetés már alapból hibás, de még ha nem is így lenne, akkor sem számítana az ok, mert ígyis úgyis szabálysértés. Épp úgy, ahogy nem számít, hogy művészi önkifejezés, vagy poén a tegelés, mert ígyis úgyis szabálysértés, vagy bűncselekmény.

Az lenne az üdvözítő, hogy ha beszélünk valamiről, akkor nem játszanátok azt, hogy egy előző témában leírt mondatot kiragadtok, és a saját épp kitalált, sehol nem említett témátokba beillesztve értelmezitek. Lehet, hogy magatokat meggyőzitek az igazatokról, meg még jópár fröcsögő embert itt, de attól még nem lesz igazatok. A hülye nem én vagyok.

@T508: Lehet, hogy magatokat meggyőzitek az igazatokról, meg még jópár fröcsögő embert itt, de attól még nem lesz igazatok."

jó lenne pontosítani azt is, hogy TE minek tartod a tagget?

én láttam már jó graffitiket..sőt...egy ideig fotóztam is őket, bár most jobban tetszik a ragasztgatós, kis matricás poénok olvasgatása...

DE

te is beláthatnád, az emberek 90%ának a taggel van baja, és az üvegkarcolással, és az értelmetlen szar fújásokkal.

nem értem ezen mit nem lehet érteni?!

A graffitisek jelentős része a 20 éven aluliak korosztályából kerül ki, amikor a serdülőkorban egyéb más önkifejezési eszköz híján így próbálják magukra a figyelmet felhívni.
Kis lúzerek akik a szülőkkel élnek, reggelente rántanak egyet-kettőt az előbőrön , aztán a haverjaikkal szövögetik a terveiket, hogy hová lehetne stikában elmenni rongálni.
Nekik ez az extrémitás, az adrenalin.
Vki kefélni szeret,vki meg nő híján csak festeget. lúzerek-

@FILTOL: Én értem. Jogosnak is tartom. Na és?

@T508: Ha a szubkultúra nem képes az önszabályozásra, akkor a kultúra kénytelen szabályozni.

@T508: Na és? "

mi vagy te wazze? Horn Gyula?

mit naés? ha érted miről pofázok minek kevered a hozzászólásaidban folyamatosan a graffitis-kutyaszaros-tagges témákat össze vissza?

szidják a tagget, te meg hajtogatod a graffitis érveket.
nem tűnt fel?

@FILTOL: Szerintem olvasd újra a kommentsort.

Tízszer.

@Gerolsteiner: ebben még van is igazság, csak az a baj, hogy a graffitis szubkultúra nem összefogott, nem lehet vadidegeneket szabályozni, akikről azt sem tudod, hogy kicsodák. A magaskultúra szabályozási formája pedig hátrányt jelent azok számára is, akiken nincs mit szabályozni, mert akár magukat vállalva, legálisan szeretnének alkotni.

FILTOL 2009.02.25. 11:30:05

Miért költözzek oda és mit dugjak fel? Elmagyaráznád, hogy ezek hogyan válaszolják meg azokat a jelzett kérdéseket, amelyeket egy ilyen jellegű törvény felvet?

@seaner: Miért is a közösségnek kellene biztosítani ezerszer annyi "legálfalat" a szubkultúra számára? A graffiti nem közérdekű tevékenység. Arra hivatkozni, hogy így elérhető az illegálisan graffitizés visszaszorítása, az meg egyenlő a zsarolással. (Demagóg analógia: az állam vegyen autót minden autótolvajnak, akkor visszaszorul az autólopás. Mert ők tulajdonképpen nem lopni akarnak, csak autózni, mert így fejezik ki önmagukat.)

Szerintem a graffiti nem szubkultúra, hanem szubemberség.

@Baromméter: "Elmagyaráznád, hogy ezek hogyan válaszolják meg azokat a jelzett kérdéseket, amelyeket egy ilyen jellegű törvény felvet?
"

a törvény ausztráliára vonatkozik....


úgyhogy ne foss, nem kell filccel a seggedben bujkálni Magyarországon...

@T508: folyamatosan alkotásról beszélsz

mitől alkotás a tag?

@T508: Lehet, hogy a graffitis szubkultúra nem egységes, de ez csak magyarázat arra, hogy nem képes az önszabályozásra, nem pedig mentség. Önszabályozás nélkül anarchia lenne (van?), tehát a többségi kultúra előbb-utóbb kénytelen beavatkozni, akár kellemetlen eszközökkel is - a demokrácia már csak ilyen dolog. Vagy az is elképzelhető, - történt már ilyen - hogy a szubkultúrából mainstream lesz, bár erre a graffiti esetében vajmi kevés esélyt látok.

@FILTOL: Ez is teljesen változó. Van amelyikből börtöntöltelék lesz, de akad olyan is, aki később a Képzőművészetin köt ki (konkrétan tudok olyan csoportról, amelynek szinte valamennyi tagját felvették.)

@FILTOL: amikor alkotásról beszélek, akkor nem a tagelést értem alatta, hanem azt, amit a legálfalakra létrehoznak egyesek.

www.flickr.com/photos/diwat26/391995606/in/set-72157594541357721/

@Gerolsteiner: Világos. Ez van - csak nem szerencsés.

Nincs graffitis kultúra, sem mûvészet! Ez egy mocsok, amivel elcsúfítják házainkat, tömegközlekedési eszközeinket, városainkat! Legális falak vannak, mégis egyre több mocskot látni, egyre több firka keletkezik. Ez ellen fel kell lépni, s ha valaki k..va nagy mûvésznek hiszi magát, akkor festegessen vászonra vagy az engedélyezett falakra vagy a kis kockás füzetébe, ám minden mást szigorúan (még a fentieknél is szigorúbban) kell büntetni! Marhára nem vagyok kíváncsi ezekre a fossokra...

Kedves T508,

nem lenne ez rossz blog, csak kicsit más heleyen kéne legyen a hangsúly... Tag, graffiti, neke teljesen mindegy. Vitázhatunk azon, hogy müvészet-e vagy sem, de a vita irreleváns lenne. Nincs rá szúkség, mert a képlet egyszerübb.

Senki, még Te sem vonod kétségbe talán azt, hogy mindenkinek joga van ahhoz, hogy a tulajdonában levõ materiát alakítsa és karbantartsa, úgy, ahogy neki tetszik, és a szabályoknak megfelel. legyen ez autó, bicikli, vonat, vagy ház, kerítés, aszfalt, miazmás.

A tag-el/graffitivel csupán annyi a baj, hogy a más tulajdonában lévõ materiát használja a tulajdonos engedélye nélkül. És itt ne térjünk ki arra, hogy szép-e, vagy sem, müvészet-e vagy sem.

Te sem lennél boldog, amennyiben a tulajdonodat az engedélyed nélkül használnák. Az autódat/biciklidet valaki egyszer csak szimpla felületnek nézné, és alkotna rá. Szép tag-et, vagy graffitit. Vagy a bringádat, de mondhatnám akár a kabátod hátát is, amíg villamosra vársz. Mondjuk tolna egy szép tag-et rá, vagy mindjárt kettõt. No, ugyanez müködik annál az embernél, akié az összetag-elt/garffitizett házfal/kerítés/vonat/bármi.

És jön a sírás, hogy nincs szabad felület, meg 1000x több kellene? Hát legyen! Csinálj! A bontott tégla elég olcsó, húzzál fel egy falat, a vakolat sem drága, és rajzolj! Vagy ajánld fel a saját házad/lakásod külsõ belsõ falait. Sõt, tegye meg ezt mindenki, akinek tag-elni/graffitizni van kedve. Máris annyi szabad felület lesz, hogy ihaj.

Nem vonom kétségbe a graffiti, vagy akár a tag müvészi értékét. Csak tudod azokat a freskókat sem a templomok/paloták külsõ falára tolták és nem is kis pénzért. Mert az MÁSNAK is tetszett, nem csak az alkotónak és még fizetett is érte. A graffiti megkockáztatom kevesebb embernek tetszik, mint akinek nem, és innentõl nincs vita.

Nem hozok példákat és párhuzamokat, mert nincs rá szúkség ennyire egyértelmü helyzetben - aki a fenti érveket nem érti, nem fogadja el, az háttal nézi a tévét. Ez esetben viszont szívesen látnálak akár Téged, mert viszket a filc/festékszóró a kezemben, önkifejezni akarok, csak én nem falra, hanem a kabátodra/hajadra/arcodra alkotnék. Szabad? Majd úgyis lemosod...

Ne értsd félre, nem megsérteni akarlak, csupán plasztikusan megmutatni, hogy mi mellett érvelsz...

És nem érdekel sem a kutyaszar, sem más. Lehet jó példa, de igazad is van: akinek kutyája van felelõs érte, és ha a kutyaszart a házam falára keni, akkor lenyalatom vele. Pontosan mint a tag-et, vagy a graffitit.

Üdv

@Nusy73: Igazad van. A hangsúly a kommentek során tolódott el, a poszt arról szól, hogy akik LEGÁLISAN szeretnének 20 évesen festeni, azok ott nem jutnak festékhez, a filcek tartásának illegálissá tétele pedig mármár a nevetségesség kategóriáját súrolja, mégha van is haszna. Ennyi.

@Gerolsteiner: Ebben nagyon nem értünk egyet. A szubkultúrák, ellenkultúrák igenis képvisel(het)nek értéket, hiszen minden mainstream kulturális irányzat egykor underground volt. (Talán ismered a mondást: "Egyszer minden klasszikus avantgárd volt!") Be kellene látni, hogy a kulturális sokszínűség mindannyiunknak jó.

Sztem nagyon sok hasznot is hajthatnának a graffesek a városképnek, ha létrejöhetne egy egészséges szimbiózis köztük és a többségi társadalom által preferált kultúra között.

Ehhez azonban nyilván mindkét félnek kompromisszumokat kell kötni. A toleranciának oda-vissza kellene működnie.

Az mindenesetre egyik félnek sem jó, ha a graffiti megmarad pusztán a deviancia címkéje alá sorolt jelenségnek. Nem jó a greffesnek mert az ő önkifejezési eszközeit is beszűkíti ("ha már az az utcán nem tudok egy normálisat festeni, akkor inkább összeb*om tegekkel!"), de nem jó a többségnek sem, mert szegényebb lesz mindazokkal az értékel, amelyekkel egyébként gazdagodhatna, illetve a címkézés a greffesek abbéli (ön)tudatát is megerősíti, hogy ők társadalmon kívüli deviáns elemek, ez pedig kifejezetten növeli a gátlástalanságukat (Így is úgy is utálnak, hát akkor összeb*om, hagy utáljanak még jobban!")

Ennek a címkézésnek, meg ellenkultúrának amúgy elég komoly szociológiai szakirodalma van. (Amúgy nem vok szociológus, csak műkedvelőként foglalkozok néha szociológiával.)

Mi a faszt nyavalyogtok félhülye világjobbító főgerincek...hmmmm ???? ez egy ilyen világ kisgecik....van aki firkál...van aki adótcsal...van aki nőket erőszakol....és buzikáim a világ mindíg is ilyen volt és ilyen is marad, tehát jobb ha már most mentek a dunának. Fasz "rendpárti" szájkaratésok- lenyalatom a házam faláról- ja megnézném...észre sem veszed...a másik ha látnád nem csinálnál semmit, hanem gurguláznál a spanjaidnak- hogy én levertem vóna' csak annyit kapok érte, mint egy rendes emberért-......közröhej...komunikáció, nevelés, elfogadás,és idejében egy-két pofon...de nem börtön, meg miafasz...de jó is lenne, taggelésért beültetik és profi betörőként végez.....közmunka csírák! szemétszedés,falvakarás....stb ....és a legszebb amikor egy főgerinc kis buzi kölkét tartóztatják le...nem a gyerekem vólt, csak rossz társaságba került...na ja mindíg a másik a hibás.

@nina2000/ pneumatic morosus brutalicus: Hmmm... hát nem éppen szalonképes az amit írtál, de lényegretörő és legfőképp igaz!

....nem is olyan rég a hosszú hajért is ugattak....meg a "táskarádióért"....meg a punk tarajért, a nyilvános csókokért....stb a plebsz bármiért tud ugatni....vau-vau-vau....csak tenni nem képes magáért semmit.

@seaner: "Ahhoz, hogy ezt az egész szubkultúrát (igenis szubkutúra!) megfelelő mederbe tereljük, vagyis, hogy lehetőleg minél kevesebb kárt okozzon a közösség egészének mindenképp szükséges, hogy megfelelő teret is biztosítsunk a számukra"

aha. a börtönben. ott.

@seaner:

szalonképest....ezeknek....osztják az észt, de fingjuk nincs mi az a börtön, ahová előszeretettel küldözgetnek mindenkit aki kilóg a sorból.....sem azt nem lövik, hogy a börtönviseltek milyen kurvasok problémát jelentenek a társadalomnak szabadulásuk után, illetve az adóforintjaik mennyire bánják.

Aha. Akkor erről kérdezd meg azt a két paprikajancsit is, akik gátlástalanul rongálták a buszmegállót amikor odeértem és nagy hangon játszották az eszüket, abban a hiszemben, hogy mindenki félrenéz, ahogy szokott.
Azt találtam ki, hogy egymásra rajzoljanak. z egyik szemüveget kapott, a másik bajuszt. Jó kis filc, nehezen jön le a kurva anyjukat. Egy hétig biztos nem voltak olyan nagyon menő csávók. Választhatták volna a másik utat is, de ahhoz ugye patkányok voltak, mint mindegyik.
Ezt javaslom mindenkinek, aki le tud verni két ilyen majmot. Firkáltassa össze velük egymás arcát, de jó alaposan.

Én sem bírom a kis sunyi patkány férgeket, akit mindent tönkrefirkálnak. Hiszem, hogy vannak művészi graffitik. Hiszen elképesztően tehtséges grafikusművészek vannak. Ám ha valamit, mai nem az övék, ingyen díszíteni szeretnének, tegyék, de előtte kérjenek engedélyet!!! Ha nem kérnek, vagy nem kapják meg és mégis rájukjön az ihlet, nekik is irány a közmunka!

Mindenkinek van fala a hálóban, a klozetban de még a szobakonyhában is. És ha már ott sincs hely, az anyja micsodáját dekorálja 21 éves koráig. Aztán fel lehet lépni művészként, ha jól tudom, az utóbbi dolog is feltétel.

@nina2000/ pneumatic morosus brutalicus: A punk tarjéllal csak magából csinál idiótát. Éntőlem összefirkálhatja magát, leszarom. De ha a közöst kezdi firkálni és nem erősebb nálam, akkor szarban van.

Nem értem az egész grafiti létjogosultságát, mert tök csúnya, tök idegesítő. Cserébe a pár neandervölgyi hülyegyerek májernek érezheti magát, hogy ez újabb metróablakra firkálta fel a májer bandájának a májer májerségét.
Tarkólövés imho

@neantropus:

.....ez a net itt azt írsz amit akarsz...bocs de ki a fasz hiszi el a hőstetteid, mit kell bizonygatni...ki fog utánna nézni....megadod, hol és mikor lehet kipróbálni, mennyire bírja a búrád az ütést ?...nem...akkor meg ? ez nem kocsma, itt nem kell hősködni....ez a net :)

@nina2000/ pneumatic morosus brutalicus: Nagyon jól beszélsz! A börtön nem éppen egy olyan intézmény, amely csodaszer a devianciával szemben, hiszen a represszión kívül más büntetési cél megvalósítására csak igen korlátozott mértékben alkalmas. Legalábbis a jelen körülmények között, és különösen a fiatalkorúak számára.

Minden fogyatékos tagelő baromállat monnyon le.

@seaner:

...azért megnyugtat, hogy vannak gondolkodó emberek is :)))

hááát... ronda a tag, a graffiti, de inkább firkálják össze a házam falát, mint hogy ennyi barom, rendpárti, frusztrált, szadista állat által kreált törvények közt (kézlevágás, Dunába lövés, stb.) kelljen élnem, mint az itteni kommentelők...

@T508: hát nem hüjeség? de, nem áll arányban, különben nem is nagyon forszirozzák, csak pampognak rola

@nina2000/ pneumatic morosus brutalicus:
".stb a plebsz bármiért tud ugatni....vau-vau-vau....csak tenni nem képes magáért semmit. "
szvsz érdekes, hogy ugatásnak nevezed azt ha valaki a magántulajdon védelmében szólni mer.
a punk haja a sajátja, a farmert magán viselte az ember...
itt más a helyzet.

@ford?: "...ez esetben, szimpla esztétikai csorbulásrol beszélhetünk..."

Hüjeség. Ha lefestem a falam, aztán összefirkantják, akkor az egész festés kárbament, tehát a károm = festék + a festő bére (vagy az én időm - ha én meszeltem), nem pedig csupán valami megfoghatatlan esztétikai nézőpontkülönbségről van szó.

Szerintem azért ami Pesten megy egy kicsit túlzás, hogy minden össze van firkálva, mert a tagg-elés menő mert azt látja a sok kis pöcs a tévében.

Nézd, magyarországon ha tojást hordasz magadnál, akkor az már potenciálisan 2 év börtön.

Ehhez képest a filc miatt pénzbüntetés semmi :-)

@FILTOL:

ugatásnak nevezed azt ha valaki a magántulajdon védelmében szólni mer.

...magán és köztulajdon :) legyünk pontosak...a szöveget értelmezni is kellene, nem csak olvasni
....hogy mentálisan átmenjen hozzád is, bárminemű közsérelemről legyen szó, csak ugatás van a plebsz részéről, valódi tettek, ötletek használható megoldások nincsennek...a szokásos zsigeri izmozás-szájkarate....ennyi nem több....és ne feledd a punk a saját haját festette és a saját naciját viselte, de a drága plebsz magáénak érezte azt is és az akkori főgerinc-morálgépek akkor is csak ugattak, meg börtönt követeltek, nevelő szándékkal.

kézlevágás súlyosabb esetben tarkónlövés, liberális megoldások

Kedves nina2000
Van igazság abban, amit írsz, DE:
1. Süt belőle, hogy k-ra lenézel mindenkit, akinek más a véleménye => ezzel "kis fasz"-nak minősíted magad. Tiltakozhatsz, de akkor is ez van.
2. Igen kevés választ el minket attól, hogy kialakuljon az utcai garázdaság szubkultúrája. Tudod, amikor emberkék szűk csoportja úgy érzi, hogy neki már csak ez maradt, hogy a világnak "mondjon" valamit. És aztán vagy te is lesüllyedsz erre a szintre, vagy te is szabad préda leszel. Aztán nagy arcod is lehet, amig valaki kisebbre nem csomagolja.
3. Ami ezen a blogon zajlik, az csak egy társadalmi lenyomat. Néhányan ideológiát gyártottak maguknak, hogy bele erőszakoskodhassák magukat bárki, lehetőleg mindenki más életébe. A mindenki más pedig megelégelte, és most már hasonlóan erőszakosan kezd róluk gondolkodni, mert az állam szemforgató módon nem véd meg ezektől minket, sőt ... Ettől persze TE még mindig nagyon okosnak képzelheted magad, vitatkozni sem kell, elég ha kinyilatkoztatod az ítéleted, így, a neten abban végképp nincs kockázat.

Én alapvetően liberális ember vagyok, ezért aztán a kézlevágó stb. féle fasiszta rendpártiságnak sem vagyok híve, de azt viszont erősen kétlem, hogy a pesti graffitik 95%-a bármiféle művészi értékkel bírna. Egy kezemen meg tudom számolni azokat a graffitiket, amik tényleg tetszettek, függetlenül attól, hogy kinek a falára festették, míg a maradék egyszerűen vizuális spamnek tekinthető. Azt meg ne akarja senki sem beadni, hogy bármi köze lenne a művészethez annak, amikor 15 éves kis pöcsök ráfossák a nyomorult kis szignójukat a falra, hacsak nem tekintjük művészetnek azt is, ha beleszarunk a zongorába.
Amúgy az esztétika mai állása szerint egy tetszőleges valamit akkor nevezhetünk művészeti alkotásnak, ha azt az alkotója annak szánta. A taggelés esetében ez nyilván nem áll fenn, hiszen az "alkotók" egyetlen motivációja az, hogy bebizonyítsa, hogy mekkora király (holott...), esetleg külön kibasszon másokkal.
Amúgy a graffiti ellen nem pszichopata kézlevágós szabályokat kell hozni, hanem egyszerűen rendszeresen le kell mosni őket a falról (tudom, sok pénz, de ez van)

@FILTOL:

itt más a helyzet.

...igen itt más a helyzet, ezért nem jó megoldás a börtön, a duna és a dögkút....kicsivel összetetebb társadalmi probléma, hogy ilyen egyszerűen elintézhetnénk.

@tandras:

ja igen mert a te épületes semmit nem tartalmazó morálfilozófiai közberöfögésed nem a net jótékony takarója alatt lett publikálva...igaz boglárka ...ott a neved, címed ?
Ne sértődj meg de nállad biztosan okosabb is vagyok, ez nem hit kérdése....hanem a leírtak bizonyítják....senkit nem szokásom lenézni..ja és te minősítesz kis fasznak...pedig még be sem kaptad, így nem tudhatod a paramétereket...megint ostoba voltál.

@nina2000/ pneumatic morosus brutalicus:

:)))

Sajnállak

T508 · graff.blog.hu 2009.02.25. 10:09:42
"...
Ha én azt mondom, hogy a kutyaszaros járdákat rosszul viselem, és nekem végülis nincs szükségem a kutyádra sem, akkor szerintem nem érintene téged sem jól, hogy ha fognák és elaltatnák az ebedet csak azért, mert kutya, akár járdára szaratod, akár nem.
Azt, hogy a másik ember igényeit nem veszitek figyelembe akkor sem, ha az mégcsak nem is áll szemben a tieitekkel, sőt ellene cselekednétek, intoleranciának hívják.
..."

nagyon jó példa! az összefirkált falak pontosan ugyanabba a kategóriába esnek, mint az összeszart járdák. engem zavar mind a kettő. a kutyaszar kicsit jobban, de azért a falfirkálók is megérdemelnének egy szájbarúgást, vagy a kezüket el kéne törni, és, ha visszaesők, akkor mindkét kezüket. komolyan megérdemelnék.

amúgy graffitit én nem látok sehol, csak firkát. Magyarországon nincsenek is graffitisek, csak wannabe toy-ok. nehogy már valaki azt mondja, hogy van létjogosultsága a falfirkának! ez szánalmas erőlködés. tudom, hogy a rendőrök néha jól megverik az ilyen kis falfirkáló kölyköket, támogatom! ezek tényleg verést érdemelnek.

@Before: Relative kevés keresztény katolikus stb. barmol szét dolgokat, ez az egész a deviáns antiszociális drogos züllött alakok ténykedése. Most itt nem a művészi értékű graffitiről van szó, amit legális falon követ el valaki, hanem a magán és köztulajdont rombolókról. Na, náluk először valóban nem kezet kéne vágni, hanem az első pár hónapba az akasztás hatásosabb lenne.

@csodarabbi:

endszeresen le kell mosni őket a falról (tudom, sok pénz, de ez van)

....öööö mosatni a rajtakapott firkászokkal, és a kártérítésről se feledkezzünk el !

@tandras:

:)))

viszont

@icelpro:

Relative kevés keresztény katolikus stb.

Na, náluk először valóban nem kezet kéne vágni, hanem az első pár hónapba az akasztás hatásosabb lenne.

hö-hö-hö-hö....ez igazán keresztényi mondhatom, olvasd még az Új szövetséget picit....bár, ha az Ó-ból indusz ki...ott valóban divatos megoldások voltak ezek a módszerek.

Szerintem aki legálisan akar gyakorolni, vetessen apucival festéket, és gyakoroljon a saját garázsukon. Az ott sem tilos. A hülye taggereket meg dobják be az óceánba, lehetőleg oda, ahová a fehércápák randizni járnak..

"nina2000/ pneumatic morosus brutalicus 2009.02.25. 12:27:08
Mi a faszt nyavalyogtok félhülye világjobbító főgerincek...hmmmm ???? ez egy ilyen világ kisgecik.... ... Fasz "rendpárti" szájkaratésok- ..."

"nina2000/ pneumatic morosus brutalicus 2009.02.25. 12:34:21
@seaner:

szalonképest....ezeknek....osztják az észt, de fingjuk nincs ... ."

Ezeket te írtad, majd sértetten közlöd, hogy: "senkit nem szokásom lenézni". Az idézetek ékes bizonyítékai az ellenvéleményűek mély tiszteletének. Ugyan már.

Aztán intelligensen csúsztatsz is: "ja és te minősítesz kis fasznak" - mert ezt írtam: "1. Süt belőle, hogy k-ra lenézel mindenkit, akinek más a véleménye => ezzel "kis fasz"-nak minősíted magad." De megmagyarázom: Azzal, hogy lenézed a más véleményűeket, azzal minősíted magad. De forgasd csak ki nyugodtan, ne zavarjanak a tények.

Engem már meggyőztél. Mindenben neked van igazad.

Én azt nem értem, hogy ha nem kifejlett művész, akkor mi a lagzilajosért kell a jól látható helyeken gyakorlatoznia? Én sem küldözgetem szét mindenkinek levélben a régi zenéimet, amiket akkor csináltam, mikor még nem teljesen értettem a zeneszerkesztő progim használatához, otthon szerkesztgettem szépen, csendben, addig, amíg partiképes állapotba nem fejlődtem. Amúgy meg megnézném, hogy ezek a kis suttyó rákok összebasszák-e a saját lakásuk/házuk külső/belső falát? Gyanítom hogy nem, pedig gyakorolni ott kellene igazán. De ha meg nem érdekli más munkája és tulajdona, akkor menjen el pápuának ősközösségbe. Ott azt csinál, amit akar, igaz, nem biztos, hogy sokáig életben marad.
Amúgy nem tudom, milyen graffitiről beszélsz, amik itt Butapesten vannak, azok főleg csak szimpla tag-ek, amit szemfenék-tetkóval honorálnék. Graffiti van pl. a Filatorigátnál levő kerítésen, vagy a Kőbányai-Könyves Kálmán kereszteződésében az Óvodánál. Azok tényleg művészeti alkotások, nem a járműveken levő xarok.

@nina2000/ pneumatic morosus brutalicus:
"kicsivel összetetebb társadalmi probléma, hogy ilyen egyszerűen elintézhetnénk."

én soha nem mondtam hogy menjenek a böribe..

de kutatóintézetet azért ne alapítsunk rá szerintem, mert nem olyan kbszttul bonyolult dolog megérteni

ez az XY háza, és durvára nem akar rajta tag-ot látni.
20 IQ felett ez érthető
20 IQ alatt meg nem nevelni kell valakit hanem idomítani.

"make your mark on society"

"Egy blog a graffitiről, az utcai művészetekről, a formákról, a stílusokról, a technikákról. Magukról a művészekről. "

:DD a "művészekről"

gyerekek! ezt nem kéne. ez rossz, érteem? nem firkáljuk a falat. (se a buszt, villamost, stb.)

ha még egyszer meglátom, olyan nyaklevest kaptok, hogy a fal adja a másikat, érteem?!

Igazából mia célja ennek a blognak?
Ennek a grafkós szubkultúrának az elfogadtatatása?

Nagyon nem fog menni amíg úgy néz ki ez az ország részben a graffittisek miatt ahogy kinéz.

A kutyaszaros hasonlat tökéletes amúgy abból a szempontból, hogy pont annyit is ér.
A tagelőknek el kell törni a kezét, az semmi nem hogy nem művészet de egyenesen rongálás bazmeg. Ha ezt nem fogod fel, és nem érzed át mikor tömegkozlekedést használsz akkor vagy nem vagy magadnál, vagy túl egyszerű lélek/fiatal vagy, vagy temagad is e "subkultúra" része vagy.

Tag-et kiveséztük nézzük a graffitit magát.
1. Bánja a faxom hogy leglfajra mikor kik mit fújnak. Nem érdekel, max nem tetszik és az meg valóban az én bajom.
2. Művészi érték. Vannak kurva jó (értsd: szép) festések, de itthon olyat nem láttam még. Érdemes pld a Nyugati Pu környékén a gyárfalakra, állatkert falára fújt förmedvényeket megnézni.
Ezt tartod te pld művészetnek? Ilyet bazmeg 6 éves gyerekek csinálnak zsírkrétával. Vagy a máv (azok is szopjanak sörétet btw) vagonokra fújni szted követendő példa?

Ki nem szarja le tehát h ausztráliában mit találnak ki a grafisok ellen? Itt is az kéne!
Talán észrevetted, h a kommentelők többségének egyáltalán NEM tetszik ez a divat/szubkultúra nevezd aminek akarod!

Inkább linkelj be fotókat jó kis 3d-s graffitikről, vagy olyanokról amit nem 3 pasztellszínből fújnak a kis gyíkok arra élvezve, hogy hátha jön a mávosember és lehet szaladni! Mutas meg akkor a graffitti krémjét, eme művészet csúcsát! Lehet arra mondanán páran, hgoy na barátom ez tényelg nem rossz, ilyet leheten 1-2 unalmas falra ha a tulaj engedi.

@tandras:

..na, hogy tanulj egy kicsit pubi...ha kiragatsz idézetet teljessel tedd : de fingjuk nincs mi az a börtön, ahová előszeretettel küldözgetnek mindenkit aki kilóg a sorból... ugyani ha lenne tapasztalatuk a BV-ben uralkodó állapotokról és bárminemű szociológiai alapismerettel rendelkeznének, nem javasolnák ezt a megoldást. Nem a vélemény nyilvánítást nézem le hanem a tartalommal van bajom( ostoba,agresszív, nem megoldás)....és inteligens csúsztatás...tények..???.ne má'.Milyen tények ? Ha mindent izomból oldanánk meg az egész ország ülne valamiért....bár lehet te nem.
Játszhatunk még adok-kapokat csak nem vagy ellenfél.

A börtön valóban nem mgoldás. ülnek ott elegen ezek nélkül is. Jöhet a mantra hogyugyebár ráadásul az adófizetők pénzéből.

Kár megtérítése, közmunka, apád-anyád idejöjjön stb. Meg lehetn oldani oksba HA el lehetne kapni őket...

amúgy a szándékos rongálás nálad csak a sorból való kilógás volna?

keversz itt vmit te is rendesen.
a hosszú haj max zsíros votl meg gusztustalan de nem okozott kárt a közterületen, meg az utcát sem kellett takarítnai utána. ^^

Azért "művészi" alatt "szép"-et érteni elég kotnyeles.
A művészet (és különösen a kortársművészet) szemléletétől meg épp idegenebbnek érzem a legálgraffitiét a tagnél.
A tagger egy veszélyes kis vadállat, a legálgraffi meg békés kérődzés (még ha e miatt ki is moderáltok: igen, az államilag finanszírozott legáltag a kérődzés sugárjánosi mélysége - tiszteltetem itt is a Nagy Maestrót, a Nagy Kalóz Államilag-Kiemelten-Finanszírozott-Illegál Professzor Urát!).

Ugyanakkor könnyű belátni, hogy köztér esetében a törekvés egy jellemzően semleges közeg megteremtése kell, hogy legyen.

De egy olyan többségről amelyik még ahhoz is hülye, hogy - minimum vélt - érdekeit egy szuperkisebbségével szemben érvényre tudja juttatni - ráadásul egy kimondottan a többségi álláspont elsőbbségének biztosítását célzó keretrendszerben, nos - csak igazán rossz véleménnyel lehetünk.

Én az erősebbnek drukkolok.
Ennyiből a kortársművészelitet nem féltem - csak egymást fel ne falják még nekem!

@Dr.Traktor:

...látod ez a baj, szándékos rongálás....remélem jogból van Dr.....ha btk és ptk-át szárazon, szimplán betartaná mindenki, érdekes világ lenne....értékhatárok-büntetésitételek-bizonyíthatóság-ki-mikor-hol......szándékos rongálás...a nevelő célzatú pofon, meg könnyű testisértés......a "hülye zsidó" meg gyülöletbeszéd....mondom ülne az egész ország.

Egyelőre te fikázol és minősítgetsz mindenkit, akinek más a véleménye. Az olyan óvodás melldöngetésről nem beszélve, mint pl. "nem vagy ellenfél", "de nállad biztosan okosabb is vagyok, ez nem hit kérdése....", stb. Aztán jön a gyurcsányista nem is azt mondtam szarkenegetés: "Nem a vélemény nyilvánítást nézem le hanem a tartalommal van bajom". Had ne idézzelek már újra. És még te ostorozol mindenkit, hogy ostoba és agresszív nézetei vannak.

Az idézetekkel meg az a baj, hogy ha a teljes, a nem vonatkozó részekkel terhelt szöveget beillesztem, elvész a lényeg, ha meg csak a vonatkozót, akkor már szélhámoskodhatsz, hogy félrevezetően ragadtam ki, elveszett a lényeg.

Nem az eszeddel van baj, a korrektségeddel, a vita kultúráddal. Pl. a börtönös megoldás megítélésében teljesen egyetértek veled, de ez már elsikkad, mert alkalmatlan vagy az értelmes vitára. Mert valamiért nem emeled a vita kultúrádat egy óvodás szint fölé. Kár. Ezért írtam fentebb, hogy sajnállak, de nyilván nem értetted.

Most dolgom van. Csá.

@nina2000/ pneumatic morosus brutalicus:
Az előbbi hozzászólásom erre volt válasz.

@Dr.Traktor: Sztem a graffitiben a stílus a lényeg, nem annyira a színek. Nekem speciel nem egy1x jobban bejön egy ilyen króm-fekete rajz, mint a színes. A 3D-s cuccok inkább kifejezetten bénák és művészietlenek, sokkal jobban hasonlítanak egy átlag dizájnos hirdetőtáblára, mint graffre.

Azért az is elég érdekes, hogy általában pont azok viselkednek leginkább infantilis módon, akik a graffitit gyerekes dolognak tartják.

@nina2000/ pneumatic morosus brutalicus:

Most egy kicsit Veled is vitatkoznék. Sztem ez nem annyira pozitív, mármint, hogy nem tartják be a tv.-eket. (A graff ebből a nézőpontból szemlélve szinte el is hanyagolható részét képezi ennek a problémának.)

Aztán, hogy most már a graffeseknek is beszóljak vmit: elég álszent dolog a tegelést, meg a rajzok fújását ilyen mereven elválasztani. Valójában mindegyik graffitis szokott vandálkodni.

Ott van pl. a PNC. Amellett, hogy milyen ászok az öregek a rajzok terén, nekik van talán a legtöbb tegük Bp. szerte.

Ja, és mit keres a "Graffiti hírek" között a szt. korona rádió durván antiszemita és náci cikke? Ez qrvára ellentétes az egész hip-hop kultúra szellemiségével!!! Innentől kezdve nekem már nem is hiteles ez a blog.

@seaner: A "Graffiti hírek" az a google news rss feedje a graffiti kulcsszóra. Automatikus tartalmú.

@T508: Oké, bocs! Visszaszívtam.

Nekem nagyon tetszik, hogy akadnak páran, akik kitudják jelenteni, hogy a graffiti nem művészet. Vagy hogy valami nem az. Vagy az. Ilyen kijelentést egyszerűen nem lehet tenni.
A másik, hogy mindenki keveri a tag-elés és graffiti fogalmát, a kettő nem ugyanaz. A graffitinek természetesen részei a tagek, de az a szint ahova a graffiti mostanára eljutott oda már nem lehet besorolni a kisiskolás buszrateggelést.

A tagek jelentős része vandalizmus. Ezzel nincs is mit vitatkozni, csak úgy mint a chrome-ok throw-upok. Hiába ál mögötte bármilyen koncepció. Pl. anno a 90-es években alakult bandák minél nagyobb területek lefedésére tett törekvése, ami tényleg bandákról szólt. Vagy az ebben nagyon masszívnak számító SBC vagy DBO és hasonló csapatok merész, agresszív throw-upjai. Mind egymás túlszárnyalásáról szolt, és meg kell hagyni hozzáértő szemnek érezhetően technikásak is voltak ezek. De fölösleges lenne megmagyarázni, csak azért mert valakinek tetszenek ezek, és úgy érzi sértve van azáltal, hogy valaki ezt vandalizmusnak nevezi, hogy e nem az, mert... Nincs mert. A többségi társadalom dönti ezt el, ha szenvedélyed, a dolog akkor csináld, csináld illegalitásban. És azok a graffitisek, akik vitték ebből valamire, nem is gondolják ezt másképp.

A graffiti pedig rengeteg, ma mar mainstream-nek számító irányzatnak ágyazott meg. Például az extreme sportok, és az ahhoz kapcsolódó divat arculata majdnem teljesen ebből építette fel magát, nézd meg az MTV-t, Nike-t bla-bla. Ez nem jelent többet annál, hogy nem lehet a dolgot fekete-fehéren kezelve, egyszerűen szarnak nyilvánítani, és mindenkinek a seggébe filcet dugdosni. (bár akinek ez eszébe jutott annál kíváncsi lennék mi van ennek a hátterében)

Szóval a taggelés, a bombák, szerintem is kimerítik a vandalizmust, és mint ilyen büntetendő tevékenység. Azt a feltételezést, hogy az gyerek így nem fog a graffitiben magasabb szintre emelkedni pedig hülyeségnek tartom. A tag és a garaff sem a falakon kezdődik, hanem sketch-ekkel, a kanna használata más tészta. És épp ezért úgy gondolom, vannak helyek, ahol indokolatlan ennek a vasszigorral való büntetése.

Ha valaki csak azért vesz minden a street-art-hoz kapcsolódó irányzatot kollektíve fosnak, alkotóit gnómnak, mert a "kifinomult" esztétikai érzékét sérti, az elég korlátolt. Nem gondolja végig az egészet. (mit lehet egy összekarcolt üvegen, egy szétfirkált buszon, villamoson, falon végiggondolni - nem erről beszélek, ezt már kifejtettem)

Összefoglalva a taggelés, jelentős százalékban nem több vandalizmusnál a nagytöbbség számára, mivel konkrét anyagi kárt okoz. De a graffitit nem lehet általánosságban ezzel azonosítani, mert igen rengeteg jelentős, és fantasztikus alkotásnak ad otthont, teret. És függetlenül attól, hogy hova helyezték el maga az alkotás rendelkezhet, és sokszor rendelkezik is értékkel. (tag vagy bomba)

Bocs a kapkodásért és összeszedetlenségért, mára sok grafika van még amit meg kell csinálnom.

Ja igen. Ezt mao írta „Tegyuk fel, letezik muveszi graffiti (ami akar egy hetig is eltarhat, megtanulni a technikakat).” Ez abszolúte hülyeség, több művész (ismert és nem graffitivel foglalkozó) ismerősömmel beszéltem erről, és fantasztikus expresszionista, realista, stb. képeket festenek, vagy rajzolnak hihetetlen jó vázlatokat, nem tudnak ilyen típusú alkotásokat csinálni. (és a véleményemhez hasonlóan gondolnak ők is erre az egészre)

Remélem azért érthető amit akartam mondani, a poszthoz nem, a kommentekhez inkább kapcsolódik.

@seaner: 2009.02.25. 14:50:00

Egyetértek. A graffitit a graffesek értik, és elsősorban maguknak csinálják. A kaki pornot sem fogom megérteni, és az aktuális jótanács ezügyben az, hogy nem is tartozik rám. A graffitivel az a baj, hogy mindenkire tartozik, mert az orrok elött van.

Ez a veszte is, mert tulságosan azon a határon lebeg, ahol egyik oldalról nézve bűnözés (és ettől kezdve más nem is lehet csak ördögtől származó). A másik oldalról meg, alkotás, fejlődés, önkifejezés, életfelfogás és kabbe ha nem érted. Pride not crime, Painters not Criminals :) Szóval az egyik leginkább kétértelmű irányzat

@seaner: seaner 2009.02.25. 14:32:55

3D, azert HOESH? Vagy NECK... (fav)
3d sokszor szar... de a jok, nagyon durvan nehezek, ezert is szeretem :)

www.neckcns.com/archives/cat_2005.shtml

@Win Elen: kaptál egy üzit az inda-felhasználós belső levelezőrendszeren

@nina2000/ pneumatic morosus brutalicus:
Legyel ma este nyolckor a II. Retek u. 32. szam elott, a feher osszetaggelt falnal. Hozz par havert is, hogy hamarabb vegezzetek a takaritassal. A nyelveddel fogod lenyalni. Ennyit a net moge bujasrol.

@Win Elen: Jó, nem mondom alapból, hogy a 3D fos, csak sztem egy kicsit már elcsépelt. Le a kalappal azon számomra ismeretlen firkász előtt, aki kitalálta, de lekopizva már nem annyira izgalmas.

Hát igen a HOES... Élőben nem láttam egyetlenegy rajzát sem, csak a 96-os Writecore-ban még anno, meg a Yard magazinokban.

A PNC-sek amúgy fikázták is őt mert szerintük lopott a stílusa (+ amiért legálfirkász). Mindegy, én nem akarok igazságot tenni, ezt tegyék meg a nálam szakavatottabbak.

@seaner:

Izlesek es pofonok. De a kopizas az eleg relativ, mert masolat valojaban nincs (ha az alkotasokat vesszuk) mivel vegulis minden valaminek a masolata, ha sikerult jol hazza adni magad, akkor az jon le rola eloszor, hogy faszan nyomod, ha nem elegge, akkor meg az hogy csicska vagy :) Hogy kinek mi jon le az megint egyeni dolog eldonteni.

En sem lattam az ur munkait eloben amugy. Meg en sem vagyok benne a dolgokban, regebben szorosabban rajta tartottam az ujjam a graff utoeren, de mostanra mar nem veszem az arteria lukteteset.

mivel vegulis - vagy eppen hogy

Sittre minen tetü graffitissel !!!

@Mao elvtárs: Nos, nem volt ott, ennyit a net moge bujasrol.

@zsoci: Sittre minden ostoba, csőlátású, iskolázatlan, szidalmazó baromnak, akiknek ez a legnagyobb problémája jelen helyzetben, és a helyesírást nem ismerve itt osztja az észt... veréb. Még egy értelmes érvet sem tudnak itt egyesek megfogalmazni, akkor mit akartok ti változtatni, kérdem én?

Én csak annyit fűznék ehhez az egészhez, hogy engem jobban zavar a graffitikkel szemben, hogy egy aluljáróban kétszer annyira gyorsan kell szedni a lábam, mert merészelek venni egy péksüteményt, és nekem akar rontani egy hajléktalan üvöltözve. Őszintén jobban idegesít, mert soha nem lehet tudni, hogy tébolyult-e, az emberek meg aztán olyan kurvára segítőkészek, hogy ha baj lenne, fejet elfordítva elmennének mellettem, miközben atrocitás ér.

A tagelésben nem sokat látok én sem.

Viszont érdekelne, hogy a mélyen tisztelt ház - tulajokat az nem zavarja, hogy Budapest utcáin, főleg a belvárosban a falak le vannak hugyozva? Engem eléggé idegesít, hogy kerülgetni kell, vagy ha nem figyel eléggé az ember lánya, akkor bele is léphet. Nem túl higiénikus, lássuk be, pláne, ha figyelembe vesszük, hogy egyáltalán milyen körülmények között élnek, sajnos, és feltételezem, nem makk egészségesek.

Én a stílustól, amiben emberek beszélnek egymással ebben az ügyben, attól őszintén hányok. Persze ez senkit nem érdekel.
Addig ne várjon sem civil, sem graffitis _megoldást az ügyben_, amíg tisztességes, kulturált hangvételben nem lehet társadalmi beszélgetést folytatni.
Amíg kezek levágása, a fújók pocskondiázása, anyázása, és a magántulajdon bigott védelme jelenik meg így, hogy minősíthetetlen hangnemben fröcsögnek az emberek, addig ez egy szélmalom-harc lesz.
De hajrá, kedves adófizetők, valóban nagyobb társadalmi ügy, hogy lekapcsoljunk egy graffitist, elmeszelni, ahelyett, hogy megpróbálnánk visszatéríteni. És tényleg lényegesebb, mint azzal foglalkozni, hogy szabadlábon vannak gyilkosok, teljesen mindegy, milyen származású. És tényleg mennyivel jobb, hogy _2 évre_ csukunk le olyanokat, akik embert ölnek, ahelyett, hogy lekapcsolnánk őket jelentősebb időre.

Tényleg nincs jobb dolgunk, mint a graffitisekkel foglalkozni. Ha csak ennyi baj lenne, akkor megérteném a nyálverést, de fajsúlyosan lényegesebb dolgok esetében homokba dugjuk a fejünket. Kis önkritikát kellene gyakorolni mindenkinek.

Köszi, hogy megoszthattam.

Továbbá kiegészíteném annyival, hogy valaki emlegette a kutyaszart. Magam is rendelkezem kutyával, kertes házban, udvaron. Nem ám panelben kínzom. És a kutyaszarra reflektálva, tényleg borzalom, hogy a kutya gazdája _nem képes_ felszedni a kutyaszart az ölebje után. Szedje fel. Felelős kutyatartó felszedi, ez a minimum.
A kutyaszar is jobban zavar, mint a graffitik az aluljárókban, a tagek a buszon. Sőt a buszon továbbra is jobban idegesít a hajléktalan, aki szegény büdös nagyon és nem lehet leparancsolni a tömegközlekedési eszközről.

És amikor annyit látok, hogy a szegény magányos nyugdíjas lemegy a panel elé szaratni a kutyát, megtörténik, majd ezután elővesz egy zsebkendőt a zsebéből, megtörli a kutya seggét, majd eldobja a kutyaszaros zsebkendőt a földre, holott 3 méterre van egy kuka, a kutyaszar pedig ott fog díszelegni, napokig, majd áztatja az eső... Lehetne a folyamatot tovább is ecsetelni.

De még ez sem jelent társadalmilag akkora problémát, mint az előbb említett gyenge Btk. rendelkezések gyilkosok felett, foglalkozzunk már a dolgokkal fontossági sorrendben, ne nyálat verjünk, noha a hétköznapjaimban igen idegesítő kutyaszarba lépni mondjuk sötétben, és biztos annyira dühítő, ha összetagelik a falat is.

Látom, minden fröcsögő kommentelő nagyon okos, kiművelt, és _humánus_, amennyiben a kéz levágása annak számít.
Mindenki gyakoroljon önkritikát. Mert itt a netes térben észt osztani... Foglalkozzon mindenki a maga ügyes bajos dolgával. A névtelenség bűvöletében mindenki olyan nagyon tud okosságokat írni, meg ugatni.

jó törvény ez, normális ember úgysem visz magával filcet

@"azta": te egy fasz vagy