HTML

Egy blog a graffitiről, az utcai művészetekről, a formákról, a stílusokról, a technikákról. Magukról a művészekről. A writerek és polgárok szembenállásáról, az ellene irányuló rendőri erőfeszítésekről, a kárenyhítési törekvésekről. Falakról, vonatokról, metrókról, legalitásról és illegalitásról. Graffitivel kapcsolatos eseményekről, hírekről, történésekről.

     Kapcsolat: graffblog@gmail.com

ajánló (18) amerika (11) anglia (21) aukció (3) ausztrália (10) ausztria (1) automata (1) balaton (1) banksy (13) bázis (5) belton (3) beszámoló (1) bevezető (1) bíróság (10) biztonság (2) biztonsági őr (2) blackbook (8) blog (1) bombing (7) bombing scene (1) börtön (15) botrány (1) budapest (5) buff (7) büntetés (20) bűntett (5) can2 (1) cap (4) case (1) cope2 (1) dare (1) destroy (1) diszperzit (1) dizájn (20) dokumentum (3) enyhítés (5) értelmezés (8) ezmiez (19) fájlmegosztás (1) fatcap (1) fejtágító (22) felhívás (9) feminizmus (2) festékbolt (1) festékszóró (22) fidesz (1) filatorigát (2) filc (13) film (27) flickr (2) foto (2) fotorealisztikus (4) francia (1) galéria (28) graffiti (27) gunter (1) gyár (2) gyilkosság (3) gyűjtemény (11) hellókarácsony (2) helyreigazítás (1) hír (4) hogyan (1) holland (1) indonézia (1) interjú (12) iphone (1) írország (1) japán (2) játék (2) kalifornia (6) kanna (17) kár (6) kastély (1) képfeltöltés (1) képmegosztó (1) kérdés (3) kézletörés (7) kiállítás (17) koncert (1) könyv (12) körút (4) következmény (1) külföldi (55) lány (2) legálfal (22) lush (1) luxus (3) maclaim (1) madc (2) magazin (5) magyar (30) média (2) meghívott (9) metró (8) millenáris (2) módosítás (4) molotow marker (2) montana (2) művészet (47) németország (6) nemwow (1) nevezés (18) new york (8) nicholas ganz (2) oldschool (15) online (2) paint club (2) pályázat (1) párizs (1) pdf (2) petíció (1) poén (20) populizmus (1) reklám (13) rendőrség (11) revok (4) rip (3) roa (1) robbo (4) röhej (2) rongálás (30) rusk (1) sachs (1) scribe (1) seen (3) siófok (2) sofles (1) spanyol (1) street (15) streetfiles (1) street art (22) süti (1) svájc (3) svéd (1) szabálysértés (6) szánalmas (8) szavak (5) szigorítás (4) színezés (14) szingapúr (1) szótár (1) szubkultúra (27) tagek (13) tagelés (14) tanulás (2) tárgyalás (4) teszt (2) tetoválás (1) the seventh letter (7) tisztítás (9) toast (1) történelem (1) utah ether (1) utazás (3) utca (1) utcai banda (4) vandalizmus (5) vászon (1) vázlat (15) verseny (27) vonat (14) weboldal (7) wow (5) zene (9) zephyr (1)  

Elfogadták a Btk. módosítását

2010.12.13. 19:20 :: T508

Januártól akár egy év szabadságvesztéssel is sújtható a falfirkálás, a rongálással okozott kár nagyságától függetlenül. Nem kell ezen meglepődni, Nagy Gábor Tamás, a módosító javaslat (pdf) előterjesztője nemrég azt nyilatkozta, hogy már 10 éve felvették a harcot a graffitivel szemben. Más kérdés, hogy ennek látszatja nem sok volt.

A Fideszes politikus egyébként két éve is előkészített egy javaslatot a graffiti büntetési tételeinek módosításáról, igaz, akkor olyannyira nem nézett utána a mostanáig simán a rongálás kategóriájába eső cselekmény lehetséges büntetéseinek, hogy az akkori előterjesztése kisebb büntetési tételekkel operált, mint az épp hatályban lévők. Erről írtunk akkor is.

Jól látható, hogy a politika pusztán egy populista húzásként tűzi időről időre zászlajára a graffiti-kérdést, és hasraütésszerűen próbálnak olyan látszatmegoldásokkal előállni, amelyeknek pozitív hatása erősen megkérdőjelezhető, de jól hangzanak, és legalábbis a graffiti-ellenes többség megtorlásra vonatkozó igényeit kielégítik.

Mindeközben pedig már a könyökünkön jön ki az a régóta ismert megállapítás, amely egyszerű paraszti ésszel is belátható: nem a büntetés mértéke, hanem a bekövetkezése  valószínűségének, tehát a lebukás esélyének növelése lenne valódi visszatartó erő.

128 komment

Címkék: magyar börtön populizmus büntetés ezmiez módosítás rongálás szigorítás

A bejegyzés trackback címe:

https://graff.blog.hu/api/trackback/id/tr472513794

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

krampam 2010.12.14. 09:14:20

"az én egyszerű paraszti eszem szerint az lenne az igazi visszatartó erő, ha a "művész urak" mindkét keze szilánkosra lenne törve büntetésül."

:D

abszolut egyetértek!
szent lászlói intézkedések kellenek.

johannes vatatzes 2010.12.14. 09:24:48

Természetesen a graffiti gonosz dolog meg undorító meg különben is,de...!

Annyira tipikus magyar (vagy posztszoc) gondolkodás, hogy ha van bármiféle társadalmi probléma, akkor az első lépés az, hogy kriminalizáljuk, és ha kriminalizálva van akkor emeljük a büntetési tételt. Szarjuk le mi van a háttérben, aki grafittizik vágjuk le a kezét, és aki ittasan vezet lőjük agyon a helyszínen. És akkor rend lesz, és minden a legnagyobb rendben lesz!

johannes vatatzes 2010.12.14. 09:27:35

@johannes vatatzes: nem beszélve arról, hogy teljesen abszurd, hiszen senki nem fog börtönbe kerülni...talán 1-2 szerencsétlen falusi suttyó, akin elevrrik a port

krampam 2010.12.14. 09:31:45

@viktor134: "egy jó adatbázissal meg lehetne határozni, hogy ki hol tevékenykedik."

de ráadásul ez annyira egyértelmű! nem értem, eddig miért nem csinálták (na jó, ismerve a rendőrség hatásfokát...)?

minden firkáról képet kell készíteni. a ház tulajának, akár.
aztán ha egy szarházit elkapnak, rá lehet verni minden korábbi munkáját. mondjuk tag-enként 1 év. :) 100 év siti garantált.

cdrom70 2010.12.14. 09:36:43

Azok akik rongálnak, igenis térítsék meg a kárt (vagy a szüleik) és a börtönt is jogos büntetésnek érzem..
Persze amikor elkapnak egy ilyen férget, remélem "elesik" közben és minimum 2 első foga kiesik..

az509es 2010.12.14. 09:38:40

@svinjahond:
A metaanalízis szó valóban félelmetes szellemi magasságokra enged következtetni, azonban igazán fokozhattad volna tovább, ugyanis semmi mást nem mondtál amitől ilyen büszkének kéne lenned:) Legalább jól indult a napod:)))

xcrow · http://falevel.freeblog.hu 2010.12.14. 09:42:49

Berlinben minden S-Bahn szerelvényen nagy piros plakátokon hirdetik, hogy 600 EUR jutalomban részesül, aki rongálókat segít kézre keríteni. Érdekes módon senki nem kiáltja, hogy Stasi meg diktatúra meg házmesterország. Kulturáltabb országokban aki bejelentést tesz a szabályok be nem tartásáról, az számít normálisnak. Nálunk meg besúgó rohadt g.ci. :-( Szóval büntessék csak, üldözzék csak minél jobban a _rongálást_

$pi$ 2010.12.14. 09:48:55

@johannes vatatzes: Ja, mer a graffiti büntetése az tipikusan magyar mi? Nézz már körül mielőtt marhaságokat írkálsz! Javaslom a megfelelő angol szavak használatát mint pölö "graffiti offense felony misdemeanor"[1].

@krampam: Ráadásul külföldön már ki van találva a graffiti database, van aki ebből írta a doktori értekezését (vagy milyét)[2].

[1] ezinearticles.com/?Graffiti-Offenses-and-Penalties&id=3652957
[2] www.csse.uwa.edu.au/~pk/studentprojects/paulschwarz/

johannes vatatzes 2010.12.14. 09:57:58

@$pi$: értőolvasás, okoska! Először elég ha csak a magyar megy magabiztosan!

Én egy szóval nem említettem, hogy csak Mo-n van büntetve, én azt írtam, hogy ez a tipikus reakció kábé mindenre. Pont amit írtál, valaki ebből írta a disszertációját. Nyugaton elméleti szinten is foglalkoznak ezzel a kérdéssel, ezáltal nyilván van koncepció is, nemcsak az, hogy börtönbe basszák őket.

$pi$ 2010.12.14. 10:06:47

@johannes vatatzes: Kikeltél magadból, hogy nem jó kriminalizálni a graffitit, mert az mennyire magyar már. Mondtam, hogy máshol is kriminalizálják. Erre kikeltél magadból, hogy nem azért keltél ki magadból... jó van akkor, neked van igazad, én kérek bocsánatot.

A doksit amint mondtam a graffiti database-ből írta a csávó, a graffitis pont lesz.rja, csak a rendőrnek segít, hogy elkapják az elkövetőt. Ennyit az 'elméleti síkról', meg a 'koncepcióról'.

Mondjuk ha meg már itt tartunk, akkor szerintem tipikusan magyar, hogy ha valaki mondjuk odasz.r a lépcsődre, akkor azon kell gondolkodni, hogy 'mit akart ezzel kifejezni', meg hogy 'milyen társadalmi gyökerei lehetnek a problémának', ahelyett, hogy elkapnák a faszit és a pofájával törölnék fel a mocskát.

csatornál (törölt) 2010.12.14. 10:07:23

@johannes vatatzes: Normális esetben a babáknak már egy éves koruk körül megtanítják azt a fogalmat, hogy NEM SZABAD. Miért kellene bárkinek azzal fárasztania magát, hogy megértse, mi motiválja a rongálót, amikor tönkreteszi más értékeit?

Nem a közösségnek kell megértenie azt, hogy nyomingerkém miért_csinálja. Neki kell megtanulnia azt a végtelenül egyszerű dolgot, hogy NEM SZABAD. Ép elméjű bölcsödésnek ez már nem probléma.

viktor134 2010.12.14. 10:07:43

@krampam:
hát igen, csak hogy a rendőrség nem a CSI:MIAMI :)

Egyébként meg a leültetést sehol nem támogatom. A kár elhárítása, megtérítése kellene legyen a büntetés, ne a száz év etetés. :)

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2010.12.14. 10:11:24

@TaTa86.: stimm, a díj jó ötlet. Sajnos én sose látok vandált, úgyhogy nem igazán tudnék segíteni, de az ötlet, hogy legyen kapcsolat a tett és a következmény között, rendjén való.

@johannes vatatzes: nem biztos, hogy nagyon érdekel minket, kívülállókat, hogy kinek mi az egyéni szoc. problémája. Attól még nem lehet bűnözni.

krampam 2010.12.14. 10:13:30

@viktor134: "hát igen, csak hogy a rendőrség nem a CSI:MIAMI :

de sajna meg sem próbál az lenni.

egyébként én sem vagyok börtön-párti. inkább kéztörés. ott, rögtön a helyszínen. és természetesen szabad fegyverviselést!
ha valami gazember a kertembe lép, legyen jogom lelőni! vagy ha elkezdi pingálni a falamat, nyugodtan szétverhessem a kezecskéjét...

johannes vatatzes 2010.12.14. 10:18:25

@csatornál: az hogy mi nem szabad ez térben és időben változik ezt hagyjuk. Ha pl. vezetsz nyilván nem mész 40-nel a 40-es táblánál, pedig azt sem szabad.

Az odaszarás és a graffiti közt meg az a különbség hogy az utóbbi mögé egy szubkultúra épült, amit lehet fikázni de tény hogy van.

johannes vatatzes 2010.12.14. 10:19:43

@peetmaster: bűnözni? pont ma vált ilyen kategóriává. Egyébként nem az egyéni szoc. problemákról írtam.

johannes vatatzes 2010.12.14. 10:24:31

@$pi$: nem keltem ki magamból, és nem is akartam úgy tűnni, de ha úgy tűntem én is bocsánatot kérek.

Egyébként szerintem azokon a helyeken, ahol ez a probléma súlyosabban jelen van, igenis van kriminológiai irodalma az ilyen típusú bűncselekmények hiszen, erősen kötődik a fiatalsághoz, szubkultúrához, szociális kérdésekhez és adott esetben etnikai kérdésekhez. De ezt hagyjuk én ehhez nem értek. Értsétek meg én nem jogvédő szöveget nyomok, és ha elvonatkoztatunk ettől a konkrét témától, csak arra akartam rávilágítani és azon bosszankodom, hogy tényleg mindenre ez a válasz lassan, ami szerintem nem hatékony...

para_noir 2010.12.14. 10:27:04

@johannes vatatzes: Meséld már el agytröszt uraság, hogy mi van a háttérben! Mivel lehet indokolni a vnadalizmust? Mi szükség van az olvashatatlan firkákra? Kinek hiányoznának? Miért nem jogos, hogy a károkozókat megbüntessék? Maximálisan támogatom a megemelt büntetési tételt, de a magam részéről hozzátennék még kötelező kártalanítást is.

Alf (törölt) 2010.12.14. 10:27:44

Persze a kutyatartókat nem büntetik, pedig a kutyahúgysav oldja a mészkő lábazatot. hoppá

Mobutu Sese Seko Nkuku Ngbendu Wa Za Banga (törölt 2010.12.14. 10:44:11

Remélem a villamoson/aluljáróban/stb. hugyozást/szarást is ugyanígy fogják büntetni!

Vincenzo testvér 2010.12.14. 10:47:32

Gyermekeim, picit lassítsunk: Mi a falfirka? Amíg ezt nem definiálja a jogszabály, addig érdemben nem lehet elbírálni a falfirkálást. Az aszfaltrajz nyilván nem bűncselekmény, általában nem is szabálysértés. Csupán amiatt, mert vízszintes felületre történt? Ergo: Hány fokos szögben kell dőlnie egy felületnek, hogy falnak minősüljön?

Persze nem a válasz a lényeg erre a kérdésre, hanem az, hogy egyértelmű szándékkal hoznak nem egyértelmű jogszabályt.

Hozzá Szóló 2010.12.14. 10:47:50

@Alf: Ez nem egy hülye felvetés. Nagyon igazad van. A kutyák összeszarják a várost, ez nem normális. Most már szedegetik a szart, de ez édeskevés. Nem mindenki szedi és tényleg, a kutyahuggyal senki nem foglalkozik és baromi gusztustalan és árt is.

Amúgy érdekes, mert én mindig azt néztem, hogy amikor a mindenkori hatalom tesz a falfirkák ellen, akkor vajon tesz-e a reklámok ellen is valamit... mert csak akkor ér valamit és akkor hiteles.
És TESZ!
Óriásplakátokat az utak mellől távolabbra kell helyezni. Már ez is nagy eredmény...

Kovácsné · http://kovacsne.blog.hu 2010.12.14. 10:48:47

@johannes vatatzes: Időben mifelénk viszonylag stabilnak tekinthető, hogy más tulajdonát szórakozásból nem tesszük tönkre. (Legalábbis békeidőben...). A gyerekeknek nem feltétlenül tetszik, mikor ezt meg kell tanulniuk, persze, hogy sokkal vidámabb lenne úgy élni, ahogy akarunk, csak épp az hosszú távon oda vezet, hogy mászhatunk vissza a fára. (Vagy lehetünk terroristák, vagy kirobbanthatunk szent és törvényes háborúkat, lényeg, hogy mindig, mindekor nekünk legyen igazunk, ha mindenki más beledöglik is.)
Az egy minősített aleset, mikor a gyermek rádöbben, hogy a b. családja például képmutató szemétládákból áll, vagy hogy kilátástalan az élete, vagy hogy a belé nevelt kultúra egy igen nagy hányada blöffök és hazugságok sorozata. Ezt a megrázó élményt azonban nem feltétlenül azzal kell levezetni, hogy szerteszéjjel kúrsz valamit, ami a másé, mert azzal előrébb nem jutottál, csak hátrébb. Az eredményt persze nevezheted szubkultúrnak is, ha nagyon akarod, de attól még az marad, ami.
Ha pedig a 40-es táblánál nem mész 40-nel, az egy dolog, de utána ne háborodj fel, ha megbüntetnek.

para_noir 2010.12.14. 11:01:30

@Vincenzo testvér: Hát ez gyenge próbálkozás, ha benne van a rendőrségi jegyzőkönyben, hogy falfelület rongálása feliratokkal, festékkel, akkor kész, megvan a besorolás. Ennyi, nem kell három filozófus, hogy eldöntsék, mi a fal, a firka, és a függőleges fogalma.

zoszil 2010.12.14. 11:01:30

Én egy év közmunkára ítélném őket, egy teljes évig grafittiket kellene eltávolítaniuk mindenhonnan.

2010.12.14. 11:02:46

azért ha megnézzük, a művészi alkotások nem is kerülnek problémás helyekre (pl. filatorigát).
ami nagy, szines és irritál a jelenléte, az szintén tag, csak nagyban..

amúgy az csak részben megoldás, hogy figyeljük, hogy egy-egy tag hol tünik fel, mert ez olyan mint a kutya. a saját területét jelölgeti, de ha másfelé megy, akkor is jelölget.

Ráadásul lehet kűzdeni, de ha a térfigyelő látja is a tag készítését, ami elég rövid időbe telik, mire kiér a rendőrség..

Mike36 2010.12.14. 11:03:32

helyes, firkásokat a börtönbe, a köztörvényesek közé
legalább amelyik túléli, bűnöző lesz
meg annyi hely van a börtönökben
meg miért ne fizessük egy évi teljes ellátást
gratulálok a seggfej komcsijának

Mike36 2010.12.14. 11:06:47

az a baj, hogy firkálás szabálysértés
de ahogy bezárnak fiatalokat egy kifliért, pórázon vezetik a szülésznőt, bezzeg a milliárdos csaló, maffiózó házi őrizetben pihenget, meg leléphet a börtön előtt, stb
igazságos országben élünk

remélem Nagy Gábor Tamás is börtönben végzi majd

Mike36 2010.12.14. 11:08:45

@Jim Raynor: szerintem meg közmunka
pl. lehet vakarni a falakat
több értelme lenne mint börtönben hajolgatni a szappanért, a kisebbségiek között

viktor134 2010.12.14. 11:22:09

@krampam:
a kéztörést nem támogatom, de a szabad fegyverviselést igen.

egyébként tényleg sajnálatos, hogy a rendőrség nem CSI:MIAMI

szürke_tag 2010.12.14. 11:25:59

Na végre. Nekem semmi bajom a kulturált művészi festményekkel megfelelő helyen, de a firkákkal és kaparásokkal kapcsolatba jöjjön a börtön. Ott majd megtanul festeni.

Tekincsa Wakumba 2010.12.14. 11:26:44

Sokan írták itt, hogy nem a börtön a jó megoldás, hanem közmunka és vagy térítse meg az okozott kárt.
Én ezzel azért nem értek egyet, illetve csak részben, mert igenis dugják börtönbe, mivel megszegte a törvényt. Pont.
És ne jöjjön senki azzal, hogy szegény gyerek egy életre megbélyegzik, meg szociális háttér, meg önkifejezés. Senki nem tartott fegyvert a fejéhez, hogy most akkor össze kell firkálni a buszt, műemléket vagy akármit, amit más nem azért épített hogy suhancok filctollal/festékszóróval összeb@sszák.
Azoknak igaza van, akik azt mondják, hogy nehogymár még ezeket is el kelljen tartani 1-x évig a dutyiban. Erre lenne jó, ha kitermelnék az eltartásuk díját. Mehetnének falat vakarni. De munka után nem haza mennének, hanem a börtönbe.
A pénzbüntetést azért nem tartom jó ötletnek, mert: vagy röhögve kifizeti ő vagy apuka. Vagy pedig semmi nincs a nevén, és akkor az állam mehetne a büntetés behajtása után mint a csődbement milliárdos áfacsalók után.

Természetesen azzal egyetértek, hogy nyugodtan kilehetne jelölni területeket ahol lehetne önkifejezni. Van épp elég lepukkant gyárépület, sínek melletti betonfal. De gondolom az már a tagelőknek nem lenne érdekes, mert nem lenne tiltott dolog. Viszont a művészibb graffitisek kapnának lehetőséget.

dr. HáziMacska 2010.12.14. 12:04:41

Najo, akkor a x ev okes, de a "gyerekek" elozetesbe rakasa a "bolti lopas miatt" az geciseg?
Vagy most akkor kit kell utalni?
(Amugy, szilankosra nem erdemes torni senki kezet, mert leszazalekoljak, es tarthatjak el a dolgozok...)

csatornál (törölt) 2010.12.14. 13:59:58

@Mike36: És az, hogy a pártvezérek kimentik a nagyhalakat a dutyiból, feljogosítja a kedves tagművészt arra, hogy a friss vakolatot, aminek az áráért meg annak az adójáért vért izzadtam, összebassza a lopott festékszóróival? Feljogosítja arra, hogy a villamost, amit az én pénzemből, éhbérért dolgoztatott dolgozók újítottak fel, összevissza karcolja és mázolja?

Ez az az erkölcsi magaslat, ahonnan a posztoló lenézéssel szól a rongálókra büntetést kérőkről? Ez az a magaslat, ahonnan az irántam való megvetését a javaim tönkretételével jogosan fejezheti ki a társadalmi igazságosság bajnoka, a rongálóművész?

csatornál (törölt) 2010.12.14. 15:58:42

@johannes vatatzes:

Az, hogy szubkultúra (semmilyen szóösszetételben nem nevezném kultúrának) alakult ki, nem változtat azon a tényen, hogy a tevékenység mások vagyonának tönkretételére irányul.

Ezt fikázni lehet ugyan, de nem érdemes. Büntetni viszont muszáj. És bár a poszt a BTK-ról szól, ami alapján mostantól le lehet sittelni, akit elkapnak, tudni kell, hogy ott a PTK is. Ami alapján a károsultnak kártérítés jár, amit nem vált ki a BTK alapján kiszabott büntetés.

Ha már vannak a graffitiseknek blogjaik, fórumaik, javaslom, magyarázzák meg gyengébb felfogású társaiknak, hogy szabadon választhatnak. Nem kötelező firkálni. Más vagyonának megrongálásáért büntetés és kártérítés jár. Szabad döntés kérdése, hogy ezt a firkász vállalja-e. Amikor nekiáll, tudja, hogy mire, milyen áron vállalkozik, és utólag ne panaszkodjon, ha a bíró tolla vastagon fogott.

gladiator_88 2010.12.14. 19:25:06

Látom itt mindenki nagyon ügyes és okos, de ebben az országban alapvető kérdések nincsenek tisztázva és a problémák is alapvetőek. Igen. Kihozzák a sittről a felsővezetők azokat, aki számukra "kedves", vagy hasznos. Amíg a Stohl buc/zi vezeti azt az értelmes való világot az rtl klubon és ma hallottam, hogy a baleset okozásáért semmit sem kap, mert "feláldozta" magát, hogy elvonóra jár, addig ilyen kérdéseken felesleges gondolkozni. Addig, amíg Magyarországon 2km autópályát, de mondhatnék metrót, vonatkocsikat, épületeket, beruházásokat kétszer annyiból csinálnak meg, mint a "drága" nyugaton, addig ilyennel kár foglalkozni. Nem ez az alapvető probléma. Persze, el lehet kezdeni kicsiben megoldani a problémákat, de ennél nagyobbakkal kellene foglalkozni. Én megértem a graffitiseket, a velük szembenállókat is, de addig egy (elképzelhető, hogy jövendőbeli) művészt ne nyomjanak rács mögé, míg azokat, akik ártatlan autóst lincselnek, kiirtják az erdőt, mert dolgozni lusták, de fázik a picsájuk és kéregetik a segélyt, de abba ők nem adóztak... Stb. Szóval míg ezeknek a 20%-a kerül csak rács mögé... Ha azt mondjuk, hogy egyenrangúság van, akkor büntetni is egyenrangúan kell. Minden fent kezdődik. Kezet, ujjat, lábat tördelni felesleges, tegyetek érte Ti is, hogy jobb legyen az élet, de nem ez a megoldás. A problémák megoldását kicsiben mi is el tudjuk kezdeni/kezdeményezni, a többiről, a nagy dolgokról úgy sem mi döntünk. Hát nekem ezzel kapcsolatban és a jelenlegi helyzettel ez a véleményem.

OSTOBÁK 2010.12.14. 22:09:13

nem lehettek ilyen naivak!!! ez is csak egy figyelem elterelés amíg "Buffolás" címszó alatt amire milliókat adnak ki szépen zsebre tömik a lóvét a politikusok.... nincs 200 ft a nitro higító, diszperzit 2000 ft... hol van itt szó milliókról? foglalkozzatok a graffitivel ha nem zavar hogy elveszik a pénzeteket amíg alszotok BIRKA NÉP!!!!!!!!!

}---» €$ÄI{ «---{ 2010.12.15. 00:45:31

ennyi hülyét egy rakáson..

csatornál (törölt) 2010.12.15. 04:11:50

@gladiator_88:

Áruld már el, hogy van ez.

Szívok, mint a torkosborz azért, mert az emberek 90%-a (vélhetően a tagelő barmokat is beleértve) leszarja az egyébként szabad választásokat, és engedi a nagy tolvajokat a hatalom közelében maradni. Ebből nekem nagyon sok károm keletkezik. Attól, hogy mások meglopnak, a tagelő "művész" feljogosítva érzi magát, hogy még ő is megkárosítson a maga aljas és pitiáner módján ENGEM?

Most már tényleg érdekel ennek a logikája, magyarázd már el, mi jár annak az agyában, aki értelmetlen firkákkal nyom tele házfalat, kerítést, villamost, vonatot. Van vele bármi más célja, mint hogy válogatás nélkül kárt okozzon embereknek, például nekem, és ezt élvezze? Kit akar büntetni vele és miért? Engem? Mit vétettem neki?

gladiator_88 2010.12.15. 19:55:27

@csatornál:

Én arra próbáltam rámutatni, hogy míg az általad is megnevezett rablók irányítják az ország dolgait, ráadásul szarul, addig felesleges hasonló kérdésekkel foglalkozni. De lehet, hogy 2x kellett volna elolvasnod, amit írtam.

csatornál (törölt) 2010.12.16. 09:31:28

@gladiator_88:

Ha elvennék a számítógépedet, amivel blogolsz, ha összevagdosnák a ruhádat, amiben jársz, ha betörnék a szobád ablakát, ha elrabolnák a mobiltelefonodat, ezek szerint feleslegesnek tartanál minden intézkedést, a tettesek elfogását, megbüntetését és a károd megtérítését mindaddig, amíg neked nem tetsző politikusok vezetik az országot? Hát, érdekes gondolatmenet.

Szerintem te nem érted még mindig. Hiába károsítottak meg a politikusok, attól én még nem hagyom annyiban, hogy még a debil Józsika is pusztítsa a javaimat. Szomszéd Józsika azon túl, hogy tönkreteszi a dolgaimat és ezzel ellopja az azokra költött pénzemet, még azt a nagyon rosz politikai rendszert is tovább rontja, amire hivatkozva engem lop meg. Nem látom okát, hogy miért ne tegyek aktívan a lesitteléséért, ha már a kérésből, a szép szóból nem ért.

Ezúton is kérlek, továbbítsd halk szavú, udvarias kérésemet azoknak a graffitiseknek és karcolóknak, akivel öszehoz a sorsod: kérem szépen, hagyják abba a dolgaink szándékos tönkretételét.

czech 2010.12.16. 10:38:07

építő jellegű hozzászólásnak itt nincs értelme, viszont így pár nappal a bejegyzés megjelenése után akár "érdekesnek" is vélhetnénk azt a tükröt, amit a hozzászólók tartanak a társadalmunk elé.
senki sem érzi úgy, hogy a graff ellenes bagázst kéne sokkal inkább ránevelni a 21. századra és a civilizált életre? ( írom ezt úgy, h kb 5 éve kanna sem volt a kezemben, így papíron én is ennek a rétegnek vagyok inkább a része )

@csatornál: mivel nem szeretted volna megérteni a korábbi hozzászólásokat: a nagyságrendek arányán van a lényeg. nem azzal lopnak meg téged, hogy összefestenek egy közfalat, hanem azzal, hogy annak a közfalnak a felhúzása háromszor annyiba került az adódból ( már ha tényleg fizetsz ilyet, mint pl én ), mint tényleges anyagköltség és munkadíj együttvéve ;) ha még így sem tiszta a dolog, akkor tessék őrjáratozni hajnali 1 és 4 között, meg ujjakat törögetni.

gladiator_88 2010.12.16. 12:28:17

@csatornál:

igen, nem kicsit elbeszéltünk egymás mellett, közben pedig szinte egyetértünk. Én nem azt mondtam, hogy ezzel nem kell foglalkozni, mert kell, csak nem ez a legfontosabb, vannak ennél egetrengetőbb dolgok is. De köszönöm szépen @czech-nek, hogy kis felvilágosítást tartott röviden, tömören, így már talán számodra is érthető a dolog, amire megpróbáltam rávilágítani.

Köszi

csatornál (törölt) 2010.12.16. 12:56:56

@czech:
"mivel nem szeretted volna megérteni a korábbi hozzászólásokat"

De, pontosan értettem azokat, és nem először, nem csak ezen a területen találkozom ezzel a szemléletmóddal. Valaki nekem kárt okoz, és megpróbálja megmagyarázni, hogy nem érdemes védekeznem a kártétele ellen, mert mások, máshol még nagyobb disznóságokat is csinálnak.

Semmilyen logika, semmiféle értelem nincs benne. Elmebeteg gondolkodás. Ezért nincs helye a tiszteletteljes kérésnek és a magyarázatnak.

"nem azzal lopnak meg téged, hogy összefestenek egy közfalat"

De, azzal IS meglopnak. Nem fogom hagyni az egyik tolvajt csak azért, mert a másikat nem sikerült elkapnom.

Te úgy képzeled, hogy azokat a falakat az állam, a miniszterelnök, vagy valami általános alany építette, és helyénvaló tönkretenni? Nem, tájékoztatlak, hogy a falakért és az üvegekért élő embereknek meg kell dolgozniuk, ki kell fizetniük a munkát, az anyagot, a közterheket és a lenyúlásokat is. Aki megrongálja ezeket a dolgokat, az sok-sok olyan embert köp szemen és lop meg, akik nem ártottak neki. Nekem ahhoz, hogy kétszázezer forintot el tudjak költeni egy fal felújítására, egymillióért kell megdolgoznom, mert a többit elviszi az állam. Akárhogy akarjátok, nem fogom sem szeretni, sem felmenteni azt, aki még azt is tönkreteszi, ami megmaradt nekem.

csatornál (törölt) 2010.12.16. 13:05:27

@gladiator_88:
Nem válaszoltál. Akkor most szabad összetörni a mobilodat és a számítógépedet? Betörni az ablakodat, megvagdosni a ruhádat? Ezek tényleg elhanyagolható apróságok, kár is lenne zokon venned, védekezned, büntetést kérned az elkövetőre. Aránytévesztésnek tekinteném, ha ezekkel az apróságokkal foglalkoznál a ország igazi bajai helyett.

csatornál (törölt) 2010.12.16. 13:25:10

Figyelmesebben végigolvasva T508 posztját, megpróblom megérteni, hogy ő mit bírál, és mit szeretne.

Ha jól értem, hatékonyabb védelmet szeretne a graffitizés ellen, ezért pellengérre tűzi azokat, akik szerinte csak látszatmegoldásokkal állnak elő, és mindeddig nem voltak elég eredményesek. T508 azt szeretné, hogy nagyobb arányban bukjanak le a rongálók.

Azt már értem, hogy ezt szeretné (legalábbis ezt írta), de azt még nem, hogy hogyan szeretné. Mire gondolt, kedves T508? Kutyás hajtóvadászatokra? Több kamerára, csapdákra? Besúgóhálózatra? Csak találgatni tudok, kérem a Tisztelt Szerzőt, inkább világosítson fel.

csatornál (törölt) 2010.12.16. 13:39:15

@czech:
Csak olvasom újra és újra, és próbálom megérteni:

"a graff ellenes bagázst kéne sokkal inkább ránevelni a 21. századra és a civilizált életre"

Mert a sok elmaradott, civilizálatlan barom felújítja a házakat, új vonatkocsikat vesz, felújíttatja a magyar gyártmányú UV villamosokat, és ezzel a végtelen civilizálatlanságukkal megalázzák a festékszórós és karctűs tagművészeket?

Hát, ezt a ronda bagázst tényleg ráncba kéne már szednie valakinek!

T508 · http://graff.blog.hu 2010.12.16. 13:45:51

@csatornál: Úgy gondolom, az, hogy megállapítom, hogy haszontalan képmutatás ez az intézkedés, nem jelenti azt, hogy az ellenkezőjét szeretném.
Ez egy objektív poszt ténymegállapításokkal az esetre vonatkozóan.
És nem én leszek az, aki tippeket ad a megoldásra, ez nem az én dolgom, sőt nem is az én problémám, engem nem is zavarnak az összefirkált utcák/vonatok.

csatornál (törölt) 2010.12.16. 14:56:23

@T508: Objektívnek nem azt nevezik, mikor valaki megírja a véleményét, bár ma már mindenki szabadon értelmezheti a szavakat.

A rongálás büntetési tételeinek emelése nem haszontalan képmutatás, hanem azok kérése volt, akiknek tönkreteszik a javait, városát, és eddig tehetetlenek voltak ellene. Kisebb büntetési tételért nem volt érdemes foglalkozni az elfogással, hiszen hiába fogtak el valakit, azonnal engedhették is el.

A megoldás egyébként végtelenül egyszerű lenne. Nem kellene rongálni, és ezzel mindenkinek rengeteg energiája felszabadulna hasznos dolgokra.

T508 · http://graff.blog.hu 2010.12.16. 15:10:01

@csatornál: Észrevetted már, hogy minden létező választási időszakban előkerül a graffiti, és az azokra vonatkozó ígéretek? Sok sok éve! Szerinted ez normális dolog, hogy ennek ellenére szinte semmiféle változás nem történt? Az embernek az a benyomása, hogy azért van ez így, hogy legközelebb is lehessen ígéretet tenni ezzel kapcsolatban, hisz úgyis mindig aduász a téma, eléggé elenyésző kisebbség az, akinek antipatikus a megtorlás felvetése. Hidd el, ennek sem lesz eredménye, tudja ezt mindenki jól, és 4 év múlva is lehet majd háborút hirdetni a választások előtt.

gladiator_88 2010.12.16. 16:09:31

@csatornál:

mellesleg próbálják a buszokat, villamosokat nem a saját színvilágukkal, hanem több színnel vagy éppen reklámokkal tarkítva járatni. De vonatban is előfordul, szóval nem mindenki csak a feketét és fehéret szereti.

gladiator_88 2010.12.16. 16:12:18

@csatornál:

bocs, nem vettem észre az ismételgetett kérdésedet, ha a saját számítógépedet törnéd össze, akkor nem kellene hülye kérdésekre válaszolnom.

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2010.12.16. 17:00:44

@gladiator_88: ez nem lényeg.
A reklámnál lehet tudni, hogy az tervezett, rendezett, fizetett. A graffiti minden fajtája önkényes, és ez vele a fő baj. Kiszámíthatatlanná teszi a világot.
Én építek egy falat, befestem fehérre, akkor arra gondolok, hogy az idők végezetéig az úgy is marad. Erre jön valaki, és elbassza. Ez rossz.
Van egy másik fal, aminél lehet tudni, hogy a tulaj _megkért_ valakiket, hogy fújják le. Azzal nincs semmi baj. A tervezhetőség a lényeg.

T508 · http://graff.blog.hu 2010.12.16. 17:04:35

@peetmaster: Te sem a Jokernek drukkoltál a Batman Dark Knight-ban :D

gladiator_88 2010.12.16. 21:40:26

@peetmaster:

tudom, igazad van a reklámmal kapcsolatban, arra céloztam, hogy színesebben szebb a világ. Még ha az is van odaírva, hogy "mákos beigli", még az is jól mutat, ha színes. A tervezhetőségről annyit, hogy ha minden a tervek szerint haladna, kicsit másfelé menne ez a világ, de ettől szép...

csatornál (törölt) 2010.12.17. 07:10:44

@gladiator_88:

Tényleg hülye kérdés volt, hogy szabd-e büntetlenül lezúznia valakinek a te mobiltelefonodat és a számítógépedet. Hiszen korábban ezt írtad a festékszórós és karcolós rongálásról:

"Amíg a Stohl buc/zi vezeti azt az értelmes való világot az rtl klubon és ma hallottam, hogy a baleset okozásáért semmit sem kap, mert "feláldozta" magát, hogy elvonóra jár, addig ilyen kérdéseken felesleges gondolkozni. Addig, amíg Magyarországon 2km autópályát, de mondhatnék metrót, vonatkocsikat, épületeket, beruházásokat kétszer annyiból csinálnak meg, mint a "drága" nyugaton, addig ilyennel kár foglalkozni. Nem ez az alapvető probléma."

Nos, ha egy teló vagy egy laptop árának sokszorosából létrehozott buszmegálló, házfal vagy metróablak tönkretétele nem alapvető probléma amivel érdemes lenne foglalkozni, akkor nyilván az a véleményed, hogy a te cuccaid elpusztítása sem érdemel figyelmet. Hülyeség volt megkérdezni, már korábban véleményt nyilvánítottál.

csatornál (törölt) 2010.12.17. 07:15:28

@T508:
"Szerinted ez normális dolog, hogy ennek ellenére szinte semmiféle változás nem történt? "

Tényleg nem normális, hogy eddig nem sikerült megfékezni a rongálásokat. Úg gondolom, az eddigi eszközök nem voltak megfelelőek. Érdemben büntetni nem lehetett, és elfpgni is kár volt a rongálókat, mert a rendőröknek azonnal el kellett ereszteni őket. Nem volt valós fenyegetés, ami visszatartotta volna az elkövetőket. Most van.

gladiator_88 2010.12.17. 12:00:16

@csatornál:

A graffiti ellenes kampányból, tevékenységből is ugyanúgy csak a lóvét mentik ki. Szerinted az összes (papíron) erre fordított összeget a tisztításra költik? Ugyanmár...

csatornál (törölt) 2010.12.17. 12:56:02

@gladiator_88:
Itt már rég nem kampányról van szó, hanem egy konkrét intézkedésről, a rongálások büntetési tételeinek emeléséről.

A rongálók számára eddig maga a paradicsom volt Budapest. Nem voltak tekintettel házfalra, járműre, műemlékre, magántulajdonra, köztulajdonra, jogot formáltak arra, hogy büntetlenül tönkretehessék azt, ami a másé, amiért más dolgozott, más fizetett. Nemcsak anyagi, de erkölcsi kárt is okoztak, hiszen levakarhatatlan tevékenységük kiölt minden városszépítő törekvést, szándékot, ezzel hatványozottan gyorsította a város lepusztulását, elértéktelenedését.

A büntetési tételek megemelése azt jelenti, hogy mostantól már nem lesz felesleges üldözni a rongálókat. Eddig hiába érték tetten a rongálót, vagy a fiatal kora, vagy a kis büntetési tétel értelmetlenné tette az elfogást és az eljárást. Most, hogy a fiatalság már nem akadálya a lesittelésnek, és a büntetési tétel is megnőtt, reálisabb esély van arra, hogy valódi elrettentő ereje legyen a büntetésnek, és értelme a nyomozásnak, elfogásnak.

Sokkal jobban szerettem volna, ha a tiszteletteljes kérés is hat. Szerettem volna, ha megértik a rongálók, hogy amit csinálnak, az rossz. Lehet, hogy ezzel akarják büntetni Stólbucit és a pártokat, de rongálásuk nem azt bünteti, akire haragszanak, hanem mindig valaki mást. Általában olyat, aki soha nem ártott nekik,sőt... Most majd néhány gyereket nagyon csúnyán megbüntetnek (arra meg majd jönnek a felhördülések), sőt profitorientált fejvadász cégek fognak alakulni, hogy pénzért elfogják a ringálókat. Talán nem vetted észre, de szép csendben ennek is létrejött a törvényi precedense. Ha a tagek és a festékek azonosításával, térfigyelővel a többrendbeliséget is bizonyítani lehet, akkor jönnek majd az olyan több éves börtönbüntetések, mint amiről néhány poszttal korábban itt írtatok. Akkor már nem azt fogod írni, hogy "ugyanmár".

Nem szeretem, hogy ez történt, de pont azok felelősek ezekért a rendőrállamhoz vezető folyamatokért, akik nem voltak képesek, hajlandóak érteni a szóból, és kérésre abbahagyni a vandál rongálást.

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2010.12.17. 15:10:31

@T508: nem is :)
Én nem vagyok Batman, simán megöltem volna az első adandó alkalommal. Pont ezért, amiért kérdezed.

"Nemcsak anyagi, de erkölcsi kárt is okoztak, hiszen levakarhatatlan tevékenységük kiölt minden városszépítő törekvést, szándékot, ezzel hatványozottan gyorsította a város lepusztulását, elértéktelenedését."

mondja @csatornál: , és teljesen jól kifejezi, amit érzek.

gladiator_88 2010.12.18. 00:29:20

Nem tudom, hogy ide lehet-e linket beszúrni, de ez nagyon is a témához vág:
www.origo.hu/itthon/20101216-meg-inkabb-fujni-fognak-nem-felnek-a-graffitisek-a.html

csatornál (törölt) 2010.12.18. 07:40:41

@gladiator_88: Visszakerestem, pont egy éve volt itt szó arról az amerikai csókáról, aki nyolc (8) év börtönt kapott firkálásért. Akkor a blog nagyjai tiltakoztak, és a bírót kárhoztatták.

Pedig nem a bíró a hibás, hanem az általad belinkelt "Inkább_röhögnek_a_börtönnel_fenyegetett_graffitisek".

A rongálók és fogatlan prókátoraik előszor mindig azzal jönnek, hogy kár is foglalkozni a graffitivel, mert vannak annál nagyobb szemétségek is. Aztán azzal jönnek, hogy milyen szemétség ilyen keményen büntetni szegény kiscsávót, aki pedig csak egy kicsit festegetett, és ki akarta fejezni magát. Aztán a következő az, amikor előszedik a nagy aduász graffitiseket, akiknek valóban van érzékük valamihez, és profi módjára ügyesen megszervezik a menekülésüket is.

Egyebek közt ők, az "Inkább_röhögnek" művész urak felelősek a lúzer festékszórósok nyolc évre lesitteléséért.(graff.blog.hu/2009/12/22/nyolc_ev_letoltendo_graffitiert_a_bironore_nem_hatott_a_siras).

Nem szubkultúra, hanem aljasság.

T508 · http://graff.blog.hu 2010.12.18. 12:18:04

@csatornál: Az általad említett posztnál a problémára megtalálod az utalást az imént gladiator_88 által linkelt cikkben:

"Az ügyvéd szerint azonban nem valószínű, hogy a többségében fiatalkorúak, illetve fiatal felnőttek által elkövetett bűncselekményeknél a bíróság a legszigorúbb, szabadságvesztés büntetést szabná ki, különösen, mert közülük sokan első alkalommal kerülnek összetűzésbe a törvénnyel. "A büntetőjog alapelveivel ütközne, ha egy ilyen fiatalt azonnal börtönbe zárnának" - mondta Somfainé Vajda Ágnes."

Na, az amerikai döntés is ezért volt megkérdőjelezhető.
Ennek megfelelően úgy gondolom, itthon sem szabadna senkit 1 év börtönre ítélni azonnal, hiába van meg a lehetőség rá, akkor sem arányos egy 15 ezer ft-os kár első alkalommal ilyen büntetéssel. Ahogy egy túrórudi ellopásáért 30 nap börtön 15-16 éveseknek sem. A rongálás minősített eseteiben viszont eddig is megvolt a lehetőség rá, vannak bőven graffitisek felfüggesztettel Mo-n is.

Egyébként sokmindenben igazad van szerintem, amiket írtál eddig, érdekes és jogos szempontjaid vannak.

csatornál (törölt) 2010.12.18. 14:51:02

@T508: A végén olvasható megértést, dícséretet köszönöm. Ritka alkalom, ha meg is hallják az embert.

Ami a súlyos büntetést illeti, a falak, ablakok megrongálása nem egy olyan bűncselekmény, amit szükségből, kényszerből követ el az ember, mint az élelmiszerlopást. Azért csinálják, mert vannak, akik menő, követendő dolognak állítják be a tagelést, ablakkarcolást. Az elkövető önként, szabad akaratából fest és karcol. Tudhatja a büntetési tételeket, és tudja, hogy gyűlölik, amit csinál, azért csinálja.

Akiket megkárosít, azoknak nincs más választása (mert a testi erőszakról szerencsére főleg csak szájhősök beszélnek), mint törvényesen megtorolni, megakadályozni a rongálást. Az enyhe megítélés hatástalan volt, a kemény börtönt még a másik kontinensen is megemlegették. Nem a bírónak "köszönhető" a nyolc év, hanem az elkövetőnek. Nem feltétlenül annak az egy elkövetőnek, hanem főleg a csak_röhögnek_a_börtönbüntetésen ignoráns faszoknak, ők irányítják a szerencsétlen csókákat, akiket tényleg_lesittelnek.

A károsultaknak nincs más eszköze, mint az egyre durvább büntetés kieszközlése. Amikor a menő graffitisek cikkekben gúnyolódnak, méltatlankodnak a károsultakon és az igazsságszolgáltatáson, a kemény büntetésen, az nekem olyan, mintha a légy fikázná nagyképűen a chemotoxot, amivel éppen lefújják. Miután kihessegetni nem sikerült.

T508 · http://graff.blog.hu 2010.12.18. 17:22:22

@csatornál: ne felejtsd el, hogy ez egy kifejezetten individualizmusra alapulú szubkultúra, nem létezik kollektív felelősségvállalás, mindenki megy amerre a szeme lát, és még belső körökben is vannak egyet nem értések pl. olyasmin, hogy egy adott helyre mennyire volt "illő" festeni.

Emiatt pláne, de igazából ettől függetlenül is igazságtalannak tartanám egy "szerencsétlen csóka" olyan mértékben történő büntetését, ami a többszáz graffitis bűnein alapul.

Gondolkodj személyekben, ne az összképet nézd, mert az csak egy következmény.
Egy 18-19 éves fiatalt rács mögé küldeni 1 évre egy pártízezer forintos kár miatt ugyanolyan ignorancia, mint a másik oldalról az, hogy számodra meglepő módon egyik ember nem vállal felelősséget egy számára vadidegen másikért.

csatornál (törölt) 2010.12.18. 19:27:57

@T508: ne felejtsd el, hogy a károsultak is individuumok, nem létezik kollektív bűnösségük, mindenki megy amerre a szeme lát, és még belső körökben is vannak egyet nem értések pl. olyasmin, hogy egy adott tagelőt mennyire volt "illő" lesitteltetni.

Emiatt pláne, de igazából ettől függetlenül is igazságtalannak tartanám egy "szerencsétlen háztulajdonos" olyan mértékben történő büntetését, ami többszáz politikus bűnein alapul.

Gondolkodj személyekben, ne az összképet nézd, mert az csak egy következmény.

Egy rakás 20-80 közötti embert rendszeresen megkárosítani javainak megrongálásával ugyanolyan ignorancia, mint a másik oldalról az, hogy számodra meglepő módon egyik ember nem vállal felelősséget egy számára vadidegen másikért.

_____________________________________________

Oké, értelek én, de a várost már elviselhetetlen mértékben baszták össze. Szó nincs kultúráról, elvétve sem látni igényes műveket, annál több értelmetlen pusztítást.

Nem lehet egy négyzetméternyi ép felületet látni, mindenhol ott a vizuális terror. Az elkövetők rejtőznek, a károsultak nem tudják egyénnek tekinteni a tagelőket, karcolóket, mert azok gyávák, sunyik, alattomosak. Nem mernek azok a szemébe nézni, akinek kárt okoztak. Ezért azok (köztük én), akik végre megoldást szeretnének, azzal próbálkoznak, amivel tudnak. Jobb ötletünk eddig nem támadt, mint a joggal elismertetni, hogy a falak, üvegek rongálása bűncselekmény. Azért bűncselekmény, mert mi, a többség, normális várost akarunk. Az ablakokon át akarunk látni, nem vagyunk kíváncsiak a karcokra. Végtelenül elszomorít és csalódottá tesz minket az, hogy hiába teszünk bármit egy normálisabb környezetért, mindig akad valami névtelen, bujkáló féreg, aki tönkreteszi a munkánk eredményét. És mi vagyunk többségben. Nincs rá lehetőségünk, hogy mindenkit megtaláljunk (kedvünk és időnk sincs), de nagyon szeretnénk, ha a véget nem érő rongálás egyszer végre alábbhagyna. Ezért magasabbra áraztattuk a rongálást. Az már a bíróságok dolga lesz, hogy tudnak-e egyéni ajánlatot tenni, de mi, a károsultak inkább azt szeretnénk, ha a firkászok a tiszteletteljes kérésünkre, erőszak nélkül, önszántukból inkább hagyják abba a dolgaink tönkretételét.

T508 · http://graff.blog.hu 2010.12.18. 19:41:17

@csatornál: A kommented első fele igazán kreatív, de azért nem fekszik tökéletesen az a párhuzam, gondolom ezt érzed te is:)

A második felében igazad van, értem én, és egy kulcs(fél)mondat van benne, amiből következő megállapítást már az előző hozzászólásomban is akartam tenni, csak lemaradt:

"Az már a bíróságok dolga lesz, hogy tudnak-e egyéni ajánlatot tenni"

Mivel nincs még valós eset, gyakorlat a törvény használatára, így az új törvény által megadatott szélsőséges variációkban gondolkozunk, de az az igazság, hogy épeszű bíró senkit nem fog (remélem) pártízezer ft-os kár miatt elsőre 1 év sittre vágni, és mégegyszer, nem is fog változni ettől még a graffiti-helyzet.

Mondjuk az origós cikkben vicces, hogy épp graffiti-eltávolítással foglalkozó cég a "szakvélemény" azt illetően, hogy fog-e változni a firkák mennyisége, ők minden bizonnyal nagyon remélik, hogy nem, hallottunk már olyan sztoriról, hogy "graffitiseket" fizetett ilyen cég azért, hogy biztosítsanak nekik munkát.

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2010.12.18. 19:49:28

@T508: a helyzet az, hogy tulajdonképpen fekszik a párhuzam. Annak az embernek a szempontjai, aki a saját erejéből, magának, illetve a köznek épít valamit, fontosabbak, mint azéi, aki csak magát akarja kifejezni vagy szórakoztatni, nem törődve azzal, hogy mások mit gondolnak róla. Az első fajta ugyanis a társadalom, a második fajta a parazita, képletesen szólva.
Minden embernek és tárgynak az adja az értékét, hogy a többiek számára mivel teszi jobbá az életet. Például az, aki egy villamost épít az adómból nekem, az hasznos ember, a villamos egy hasznos tárgy. Ha olyan marad, mint amilyennek készítették, akkor sokáig tudja betölteni a funkcióját.
Ha valaki kisajátítja a saját céljaira, akkor azzal elvette a közösségtől. Ezt nem teheti.

T508 · http://graff.blog.hu 2010.12.18. 19:59:42

@peetmaster: Amit írt átírva az én mondataimat, az önmagában igaz, de csak egy tényt közöl, míg az enyém érvel az ellen, hogy aránytalan büntetést kapjon valaki a legyünk őszinték, alapvetően piti bűnéért. Ezért is nem sikerült a 2. bekezdése túl értelmesre, mert ott van a lényeg az enyémben :)

Jegyezzük meg, hogy nem olyanokról beszélünk, akikre rábizonyítottak(!) 30 millió forintnyi károkozást, azok tökéletesen tisztában vannak a cselekményük súlyával és potenciális következményeivel. Hanem olyanokról, akik bizonyos értelemben rosszkor voltak rossz helyen egy rossz divathóborttal mondjuk.

csatornál (törölt) 2010.12.18. 21:09:51

@T508:
"Mivel nincs még valós eset, gyakorlat a törvény használatára, így az új törvény által megadatott szélsőséges variációkban gondolkozunk, de az az igazság, hogy épeszű bíró senkit nem fog (remélem) pártízezer ft-os kár miatt elsőre 1 év sittre vágni, és mégegyszer, nem is fog változni ettől még a graffiti-helyzet."

Pedig azok, akik a szigorítást kérték, abban bíznak, hogy valódi szigorítás lesz, és nagyon durva letöltendő büntetések fogják elriasztani a divatból rongálókat.

Ez nem piti bűnözés, ez már háború, amit a beidézett cinikus, a szigorításon csak röhögni tudó graffitis is csak megerősít. A városunk közelít a lakhatatlansághoz: mocsok és pusztítás mindenhol, nem ezt akartuk, amikor szabaddá akartunk válni.

A tagelők szabadon eldönthetik, hogy ebbe a háborúba be akarnak-e szállni szüleik, tanáraik, családjuk ellenében is. Érnek-e nekik annyit az elveik, rongáló játékuk és banda-dicsőségük, hogy vállalják érte a börtönt. Azt a súlyos, véha valószínűleg aránytalan büntetést, amit - hangsúlyozok - nem a bírók, nem a rendőrök és nem a tisztességes emberek, hanem ők maguk provokáltak ki.

Igen, a háborúban mindenki rosszul jár, mindenkit igazságtalanul bántanak, és az nem nézik az egyént, ha az ellenség egyenruháját viseli.

Valaki2 2010.12.18. 21:15:49

T508: a rosszkor volt rossz helyen az a kategória, akit október 23-án összevertek egy étteremben a rendőrök. A firkálók, taggelők jó része nagyon pontosan tudja, hogy amit csinál, az rongálás, és mégis csinálja, mert milyen jó balhé.

A gond ugye hogy a festést nem lehet tökéletesen eltávolítani, hogy az eredeti állapotot helyreállítsuk mondjuk egy panel épületnél, szóval az eredeti állapotot a teljes épület, vagy falfelület újrafestésével lehet megoldani, ez néhány 100 ezer forintos kategória. Ezt a költséget ki állja? A gyerek? A szülője?

T508 · http://graff.blog.hu 2010.12.18. 21:40:03

@csatornál: @Valaki2:
Az okozott kárt megállapítja jóesetben az igazságügyi kárfelmérő, rossz esetben valami graffiti-eltávolító rablóbanda, nyilván arról beszélünk, amit egy ilyennél kiszámolnak. A büntetés és a kár két külön dolog, utóbbit polgári peres eljárásban kártérítésként van mód követelni, itt a bünetőjogról van szó.

Én azt nem értem, hogy hogy lehet jogos két teljesen egyforma összegre kerekedő káresetnél olyan szinten különbséget tenni, hogy ad absurdum az egyiknek a következménye egy párezer Ft-os szabálysértési bírság, a másiké meg 1 év börtön?!
Ha egy fiatal ellop valamit egy boltból brahiból, vagy felgyújt egy kukát, az semmiben nem más mintha összefirkál valamit.
Lehet játszani a sértett a állampolgárt, de attól még nem lesz igazságos az utóbbi büntetés.

Márpedig mindezzel egy olyan intézmény foglalkozik, amit úgy hívnak, igazságszolgáltatás, ahol nem szabadna, hogy helye legyen a közösség bosszújának olyasmi miatt, amit nem az aktuális elítélt követett el.

Én őszintén nem gondolom, hogy normális ember úgy érezné, hogy ezzel vitába kell szállnia.

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2010.12.19. 00:02:10

@T508: azt értem, hogy ha ez lenne a rendes büntetési mérték, akkor az ország kb. negyedének a lámpavasakon kéne lógnia arányosan, de attól még nem kell mentegetni, aki nem szolgált rá.

T508 · http://graff.blog.hu 2010.12.19. 01:03:10

@peetmaster: Egyetértünk, nyilvánvalóan. Azt hiszem, nem mentegettem senkit, csak azt állítottam, hogy az aránytalan büntetés igazságtalan.
Az mondjuk fura számomra, hogy ezt a kijelentést kommentek során át kell magyarázni.

csatornál (törölt) 2010.12.19. 05:24:57

@T508: Kedves T508, köszönöm, hogy szóba álltál velem. Sajnos elfogyott az időm, amit erre a témára szentelhetek, ezért megpróbálom röviden, és az eddigi próbálkozásaimnál kicsit erősebben megfogalmazni az én nézőpontomat.

Te még mindig azon aggódsz, hogy esetleg túlságosan meg lesznek büntetve a firkászok, és ez majd esetleg igazságtalan és aránytalan lesz. Én meg azt mondom, hogy szerintem nem lehetnek eléggé megbüntetve.

A graffitisek kicsi, de annál kártékonyabb közössége engem életfogytiglanra ítélt. Azt üzenik, hogy tehetek bármit, próbálkozhatok akármivel, hogy egy élhetőbb, rendezettebb, minden értelemben tisztább városban és országban éljek, ők szarnak rám, és rajtam röhögve teszik tönkre nap mint nap mindannak az eredményét, amiért életemben dolgoztam. Ha felszállok egy villamosra vagy egy vonatra, legyen az akár a legújabb, legszebb darab, vagy egy teljesen felújított emléke ipartörténetünknek, az általuk szándékosan, és véglegesen, javíthatatlanul összebaszott ablakokon keresztül az általuk tönkretett házakat, falakat, rakpartokat, hidakat, iskolákat kell néznem. Ha a megállóban lecserélik a menetrendet, egy nap alatt elpusztítják azt. Ha újra cserélik a tönkretett, házszámos eligazító térképet, másnapra lemázolják, mogy még a mentő se találjon oda azonnal a beteghez. Az a céljuk, hogy a reményt is elvegyék tőlem, hogy ezt az országot, amihez valamilyen érthetetlen okból még mindig ragaszkodok, valaha is ki lehessen vakarni a mocsokból, és tisztességre, egymás megbecsülésére lehessen tanítani. Az életcélomra, a munkámra, az életemre törnek, puszta szórakozásból. És hidd el, a magamfajtából van sokkal több, mint a rongálókból. Aki egyetlen karcot húz a villamos ablakára, egyetlen festékszórócsíkot a ház falára, az kifejezte, hogy beállt ebbe a mocskos seregbe, amelyiknek célja az én országom, az én munkám, az én vagyonom öncélú elpusztítása azért a sekélyes élvezetért, hogy lesből röhöghessen a káromon.

Tudod mit? Nem fogok könnyeket hullatni, ha egyetlen tag-ért egy évre lecsuknak valakit, vagy ha tettenérnek, csendben követnek egy firkászt, és az aznapi tizenöt tag-ért tizenöt évre ültetik le halmazatiként. Szóljatok nekik, mert elém nem mernek ideállni, hogy a szemembe nézzenek, ti talán tudtok üzenni nekik. Ha eldurvul ez a harc, azt nem én akartam.

gladiator_88 2010.12.19. 12:32:18

nagyon röviden mindenkinek:

a túrórudisnak is adjanak 1 évet. Loptak már társai eleget, hogy ennyit kapjon. Illetve, ha 2-őt lop, 2 évet és így tovább halmazatiként. Társadalmunk tisztessége, becsületessége, embersége ellen tesz. Kapja meg. Ennyi...

gladiator_88 2010.12.19. 12:32:52

komolyan így gondolkoztok. eszméletlen

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2010.12.19. 13:33:21

@gladiator_88: nemígy gondolkozunk, hanem úgy, hogy nekünk fontosabb a közterület rendezettsége, mint az az ellen tevők bármilyen szempontja, érdeke, vagy állapota.

T508 · http://graff.blog.hu 2010.12.19. 13:47:15

@peetmaster: Senki nem állította, hogy ne legyenek megbüntetve azok, akik az ellen tesznek, csak azt mondjuk, hogy ne aránytalanul legyenek megbüntetve. Mert az aránytalan büntetés oda vezet, amit gladiator írt a túrórudisokról, sőt, lassan levághatjuk a tegelők kezét, és meg van oldva a probléma örökre tutibiztosan, kit érdekel, hogy tönkre van téve (így is, úgy is) egy fiatal élete, holott sokkal ésszerűbb mértékű büntetés is megfelelő lett volna.
Igazán nem személyeskedésből, de csatornál szavaival élve ilyenkor nem érzitek magatokat "ignoráns faszoknak"?

csatornál (törölt) 2010.12.19. 15:30:36

Ha aránytalan a jelenlegi helyzet, akkor szerintetek melyik oldalra billen a mérleg? Vajon a rongálások mértékét vitték túlzásba, vagy a büntetéseket? Mert szerintem az előbbit.

Nem panaszkodhat aránytalan büntetésre a rongáló. Amikor elindul rongálni, pontosan tudhatja, hogy mi az ára a tettének, és szabadon dönt, hogy neki annyiért megéri-e vagy sem, hogy másokat megkárosítson és röhögjön rajtuk.

Már számokkal kifejezhetetlen mértékű a rongálás, amit a társadalom elszenvedett, ezért srófolja fölfelé az árat. Abban bízik, hogy lesz az az ár, ami felett már nem lesz elég vonzó rongálással menőzni. Próbáljatok meg árajánlatot kérni egy vonat-, metró- vagy villamoskocsi egyetlen biztonsági oldalablakának cseréjére. A járművet ki kell vonni a forgalomból, más járművel pótolni kell. Csillagászati az edzett, ragasztott, méretre illesztett üveg, a tömítő, szigetelő anyagok ára. Lakatosmunka kell a cseréhez, előtte-utána takarítani. A dolgozók bére, az anyagok, mindennek az adói és járulékai. Mindez egy olyan dologért, ami már megvolt, amit egyszer már kifizettünk, szolgálhatna évekig, évtizedekig, de valakinek úgy esett jól, hogy tönkretegye. Egyetlen ilyen kártétel helyrehozásának költségeit számoljatok ki. Vagy egy lift rozsdamentes fém burkolatának cseréjét. Egy műemlék fal felújítását. Egy fényképes, laminált, ragasztott eligazító tábla legyártását, újratelepítését. És adjátok össze ezeket a munkákat és pénzeket. Csak pusztán a helyreállítás költsége felér egy háborús veszteséggel, de egy igazi háborúból mindig van kilábalás, újjáépítés. Ezek a jódógukban-nem-tudják-micsináljanak rongálók viszont folyamatosan újra és újra és újra elpusztítják, amit mások helyrehoztak.

Gladiator, lehet, hogy neked sokkal igazságosabb és hatékonyabb megoldásod van a pusztítás leállítására, hajrá, csináld. Mi buták vagyunk, és ez jutott eszünkbe. Beáraztattuk a rongálást, igyekszünk ezt az árat egyre feljebb tekerni, és azon leszünk, hogy ne lehessen elkerülni a fizetést. A tagelő pedig továbbra is SZABADON DÖNT, hogy megéri-e neki, hogy rongál, vagy nem rongál, röhög vagy nem röhög, ül vagy nem ül.

A társai, a szülei, az iskola, a sajtó, a blogok és a fórumok felelőssége, hogy az árral, döntései következményével mindenki előre tisztában legyen.

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2010.12.19. 15:51:03

@T508:
"ésszerűbb mértékű büntetés is megfelelő lett volna"
Oké. Szerinted milyen mértékű büntetés az, ami eléri, hogy ne legyenek tagek, karcok stb. sehol?
Én ugyanis egy elég szelíd lelkű valaki vagyok, és lelkileg nehezemre esni letörni valakinek a kezét, akármennyire megérdemli. Ezért örülnék, ha lenne más módszer is. De a lényeg az, hogy a kézletörés a kisebb rossz.
A törvény azért van, hogy az emberek tartsanak tőle, tartsák tiszteletben. Tökéletesen intelligens és becsületes emberek nemlétező világában nem lenne se törvény, se állam. Ez a világ nem az, tehát egyesen nem intelligensek és nem becsületesek. Tehát NEM BAJ, ha tönkremegy az életük, letörődik a kezük stb. Nem is cél, persze. A cél az, hogy ne is akarjon senki olyat csinálni, amivel másból kihozza a kézletörő állatot.
30 éve nem volt graffiti, ennyi. Most van. Akkor volt munka, most nincs. Talán ennyiből jó volt a szocializmus oktatási rendszere: a nyári munkákon mindenki megtanulta megbecsülni a munkát, azt is, amit más végez. Most nincs a munkának becsülete. Talán mindenkinek kéne egy nyarat vagy kettőt fizikai munkával tölteni, nem büntetés, hanem nevelés, oktatás jelleggel.

csatornál (törölt) 2010.12.19. 15:52:19

@T508:
"Igazán nem személyeskedésből, de csatornál szavaival élve ilyenkor nem érzitek magatokat "ignoráns faszoknak"? "

Szívesebben ignorálom azoknak a rongálóknak az érdekeit, akik pusztítják, amit a többi ember megalkot, és a sajtóban üzenik meg, hogy csak röhögnek rajtunk, és bármit csinálunk is, folytatni fogják a rongálást, mint azokét, akik megdolgoztak az általuk tönkretett értékekért.

Képzelj el egy évszázados, gazdagon faragott kaput a Nagykörúton, amiért egy hozzáértő mesterembernek egy hónapot kellett dolgoznia, hogy restaurálja, és ismét teljes pompájában ragyogjon. Ha elképzelted, képzeld mellé azt a csuklyás fickót, aki odamegy egy festékszóróval, és pár másodperc alatt javíthatatlanul tönkreteszi a felújított faragást. Én tudom, hogy melyik mellé állok. Te is szabadon eldöntheted, hogy melyiknek az érdekeit ignorálod inkább. Mert egyszerre mindkettő mellé nem állhatsz.

gladiator_88 2010.12.19. 18:41:47

félreértés ne essék, én sem pártolom azokat, akik műemlékeket, szobrokat, templomokat csúfítanak meg, mert azért lehetne bennük valamennyi tisztelet. Csupán még mindig arról van szó és ezt próbáljuk meg együtt -ha mondhatom így- T508-cal megértetni, hogy ítélkezzenek. Persze. De zirka egyenrangúak legyenek az ítéletek minden bűncselekménynél. A sújosságot természetesen vegyék figyelembe, ugyanúgy ne kapjon börtönt az, aki először fog festékszórót (annak ellenére, hogy a többi 1000 ember már ezt többször is megtette) és az se üljön egy évet, aki először tett zsebre egy zacskó cukrot (annak ellenére, hogy a többi 1000 ember már ezt többször is megtette).

csatornál (törölt) 2010.12.19. 19:18:28

@gladiator_88:
Igen, azt hiszem, értem a mindanivalódat. Csak nem azonosulok vele. Nem lesz egyenlő megítélés a bűncselekmények között. A társadalom önvédelemből, szándékosan növeli azoknak a bűnöknek a büntetési tételét, amelyeket egyre pofátlanabbul, egyre nagyobb össz-kárértékre, és szűnni nem akaróan követnek el. Vannak olyan tettek, amelyeket egyszerűen nem szabad elkövetni. És vannak olyanok, amelyekkel már a végletekig felbőszítették a társadalmat. A graffitinél persze eleve ez volt a cél, itt idéztétek a "csak röhögök rajta" graffitiseket. Itt a társadalom az egérfogót már nem megfogásra, hanem agyonütésre húzza fel, olvashatod a kézeltörős hozzászólások tömegét (amelyekkel én nem vállalok közösséget).

Az egyes cselekmény fajták kiemelése és az átlagnál súlyosabb szankcionálása számomra teljesen természetes. Vannak dolgok, amelyekre a társadalom toleranciája hártyavékonnyá olvad.

Ha egy bűncselekmény elharapózik, és kiemelten irritálja a társadalmat, összességében sokkal nagyobb károkat okoz, mint amennyi megtéríttethető, akkor a társadalomnak lehetősége van arra, hogy azt_a_tettet megnevezze, kiemelje, és az átlagnál akár sokkal súlyosabb büntetéssel illesse. Annyit kell tennie a társadalomnak, hogy tisztán, világosan az elkövetők értésére adja, hogy milyen büntetést kockáztatnak, ha mégis megteszik azt, aminek a társadalom már nagyon véget akar vetni.

Az első mondatodhoz: neked úgy látom, van még toleranciád, ha valaki nem templomot, szobrot vagy műemléket csúfít el. Nekem nincs. Józsi bácsi ízlésficamos kockaházát ugyanúgy nem szabad megrongálni, mint a Bazilikát. A lepukkant Tatra villamos üvegét ugyanúgy nem szabad megkarcolni, mint a Combinot. A büdös, koszos kék Ganz vasúti kocsikban ugyanúgy nem szabad kárt tenni, mint a vadiúj piroskákban. Ezt nem akarják néhányan megérteni, ezért keményít be a társadalom, és próbál egyre nagyobbakat ütni a "csak röhögök rajta" firkászokon. És az amerikai példa azt mutatja, hogy mégiscsak volt az a büntetés, amitől sírás lett a röhögésből. Segítsetek azt megértetni a tisztelt művészekkel, hogy a kiemelt haragot és durvuló büntetést ők maguk provokálják ki maguknak.

Aki ebből ki szeretne mardni, az inkább bele se vágjon az első karcolásba, tagelésbe. Tessék mindenkinek tudatosítani, hogy mi jár érte.

csatornál (törölt) 2010.12.21. 12:08:04

Tegnap egy nagyon hosszú utazásban volt részem, volt benne vonat, metró, busz és gyaloglás. Nagyon elszomorított a pusztítás, aminek tanúja voltam. Többek között egy régi csuklós Ikaruszon utaztam, amin látszott, hogy a közelmúltban felújították. Akár az idők végezetéig is működhetne, ha a szerkezeti elemeit is rendszeresen javítják, de a láthatóan új burkolati elemek mind össze vannak firkálva olyan módon, amiben a legnagyobb jóindulattal sem tudtam esztétikumot felfedezni. Nagyon rossz, nagyon nyomasztó volt, és nem tudom, mivel érdemeltem ki, hogy a "művésztársadalom" ezzel büntet.

Közben mindenféle további szigorításokat jelentettek be (pl. a járműelkobzások), tehát a keménykedés nemcsak a graffitiseket érintik.

Tekintsétek karácsonyi ajándéknak, hogy a graffitiszigorító törvény csak a felületképző eljárásokra vonatkozik, a felületrongálókra nem, így tehát összefesteni drágább lesz a busz üvegét, mint összekarcolni.

Szerencsére a választék nagy, már nem tudnám megmondani, hogy mitől nem láttam ki a busz ablakán, inkább a karcoktól, vagy inkább a festésektől, volt bőven mindkettőből.

Békés karácsonyt és boldog új évet mindenkinek.

fees 2010.12.25. 16:01:20

hiába szigorítanak össze vissza a gaffiti olyan mint egy extrém sport minél jobban félsz annál tööbet hozol ki magadból nincs értelme szigorítani ugyan ugy fogunk és fognak tegelni...

csatornál (törölt) 2010.12.28. 04:44:28

Nincs értelme értelemről beszélni ebben a témában és nincs értelme a szigorításokat kritizálni. Amilyen állat az egyik fél, ugyanolyan állattá válik a másik is. Az egyik arról fantáziál, hogy hogyan dekorálja ki a másik házfalait, a másik meg arról, hogy hogyan tör majd szilánkosra kezeket, vagy bízza nehézsúlyú, ferdehajlamúakra a firkászokat a börtnökben. Egyre többet hoztok ki egymásból, gratulálok, nagyon betegek vagytok.

Ahogy én hiába keresek értelmet abban, amit csináltok, ti se keressetek értelmet a szigorításokban, csak viseljétek tehetetlenül úgy, mint a többiek a vandál rongálásokat. Emeljétek a tétet, előbb-utóbb csak sikerül egy normális emberek számára elviselhetetlen állapotot elérni. Például az én fájdalomküszöbömet már sikerült átlépni, remélem, végtelenül boldog vagy tőle. Sajnos engem nem fog hasonlóan boldoggá tenni, mikor elkezdik kiosztani a letöltendőket, mert a rongálásfanok és a büntetésfanok is az én életem esztétika- és szabadságigényét csorbítják.

}---» €$ÄI{ «---{ 2010.12.28. 20:33:13

én ugyan úgy rajzolok... egyel nőtt a tét, ennyi az egész.

kreaKtiv 2010.12.30. 15:06:46

Elkapnék egy ilyen taggelő majmot, úgy elverném, hogy beszarna, az biztos. Tököm tele van, hogy a busz villamos vonat ablakán se lehet már kilátni rendesen , mert agyon van karcolva és össze van firkálva, amit csak elérnek ezek a tetvek. Legyen rájuk FEJPÉNZ, a firkászoknak meg közmunka.

kreaKtiv 2010.12.30. 15:17:20

Tegnap fotóztam ezt, nesze neked modern és szép volvo busz, ezt sem kímélik a tetvek

[url=http://kepfeltoltes.hu/view/101230/IMAG0147_www.kepfeltoltes.hu_.jpg][img]http://kepfeltoltes.hu/thumb/101230/IMAG0147_www.kepfeltoltes.hu_.jpg[/img][/url]
A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. [url=http://www.kepfeltoltes.hu]http://www.kepfeltoltes.hu[/url]

ths 2011.01.02. 19:32:59

skacok ez a kéz eltörés már annyira elavult legyetek kicsit kreatívabbak .

mitis 2011.01.03. 11:13:19

Kár volna a kezét törni.Előbb a helyreállítás...és utána.

emtezredes 2011.02.14. 20:00:34

én nem értem miért olyan emberek szabják meg a határokat és a büntetés mértékét akik egyáltalán nincsenek benne ebben a szférában. és igenis nevezzük csak szubkultúrának. lehet h szar meg nem az igazi meg nem olyan fúdelaza csi helyszínelős álomvilág.. de létezik.és amúgyis mindent ráfognak a szociális háttérre..tulajdonképpen nem tudom miért kell börtönbüntetéssel fenyegetni azokat akik csak egy ideig tartoznak egy csoporthoz mert családjuknak tekintik azt, illetve a párhónapos menő vagyok graffitizek kölyköket és a nagy öregeket akik igenis elértek valamit ezzel a "vandalizmussal". plul cope2..az adidasnak tervez kollekciót az ő elitélendő szarjával ugyebár..és gondolom itt senki nem hord adidast..jobb lesz ha mindenki beletörődik abba h nem mindenre megoldás a börtön..és ezzel csak a tüzet szítják..megmondom frankón én már csak azért is festenék össze-vissza mert szakadjanak meg.szakadjon meg itt mindenki. akéztörő bunkó aki a kibaszott magántulajdonát védi..mindenki agyon akarja verni szerencsétlen formákat..elismerem van pár vandál. én is elítélem de ezzel a hozzáállással azokra is ráégetik a bélyeget akiknek ez az élete. és sztem mindenkinek van egy szenvedélye..akinek meg nincs az lelkileg egy halott ember és ennyi.másrészről nem tudom miért ne lehetne megérteni ezeket az embereket is...akinek meg háza van az legalább kussoljon mert valami biztosat tudhat a feje felett és ebben az országban tényleg az legyen alegkevesebb gondja h foltos lesz az ő gyönyörűszép kertes háza..a helyreállításról..meg ha már ennyire ráértek ide írogatni simán kimehettek átfesteni azt az undorító szart a házról..nem? ja és kapaszkodjatok meg elég sok graffitist kérnek fel házak szobák üzletek dekorálásra..ruha design tervezésére ..a hév megállót pedig nehogymár elfelejtsük.. ez a kultúra nem mindig rombol..és sztem akárki akármit is tesz ez az életünk része marad..és lesz is.és a saját gyerekeiteket is verni fogjátok ha esetleg elkezd megőrülni ezért a gány önkifejezésért.? azért miért nem lázadtok h több családban előfordul családi erőszak ?és az önvédelem? meg a felvételi szabályozás?a támogatások?az áremelések?kielégítések?tízezerforintos bkv bérletek?és a csóró kölykök akinek valószínüleg háza sem lesz hacsak nem vesz fel kölcsönt h lakása legyen és élete végéig és még utána is nyögni fogja?és az h semmi épkézláb gazdaság sincs az egész országban..meg úgy egyáltalán..sztem inkább ezzel kéne foglalkozni mintsem a kéztördeléssel meg a mások leköpködésével online..

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2011.02.15. 11:18:09

@emtezredes: miért nem érted meg, hogy a saját magántulajdona mindenkinek fontosabb, mint a más szórakozása? Ha nekem hetente újra kéne festenem a házamat, az sok pénzembe és időmbe kerülne. Nekem nem ér ennyit, hogy más kiélhesse magát.
Ha nem ismerjük el a magántulajdonunkat, és az azzal való teljes rendelkezés jogát, akkor egy olyan világba jutunk, amiben senki nem fog dolgozni semmiért.
Az általad védelmezett, a társadalom alsó rétegébe tartozó szerencsétlenek, hogy finoman fogalmazzak, azzal tehetnék a legtöbbet magukért, hogy elfogadják a többségi, láthatóan bevált értékrendet, miszerint munkából és nem rombolásból lesz a haszon. Ha azt mondod, hogy szerencsétleneknek sose lesz semmije, akkor festékszóróra se legyen pénzük. Ha azt mondod, hogy szenvedély nélkül halott valaki, akkor inkább legyen halott, mint hogy olyan szenvedélye legyen, ami máséval nem fér össze.
A designer, a felkért alkotó épp hogy _felkérésre_ dolgozik, tehát eleve nem témája ennek a cikknek.
És általában az ország szar helyzetét mivel javítja, ha mindenki kiéli a hülyeségeit más kárára?

draci 2012.02.16. 21:58:51

@krampam: minek? le kell vágni azt kész.

draci 2012.02.16. 22:02:43

@T508: nem kell tagelni és akkor nem lesz levágva a keze. egyszerű ez apám.